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crimajo
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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por crimajo »

Si es del rotor no lo vas a solucionar poniendo solo un variador.

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islupo
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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por islupo »

crimajo escribió: 10 Jun 2018, 12:37:03 Si es del rotor no lo vas a solucionar poniendo solo un variador.
Efectivamente. El variador no es el "ungüento amarillo".
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No respondo MP's que traten de averías. Por favor, para estos temas, usad el foro...

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iverraga1
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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por iverraga1 »

Veo que el link esta doble, publico mis recomendaciones en este tambien. Veo que la bancada de la máquina no posee los tacolastics adecuados. los venden de muy buenas características, que aseguran la mínima transferencia de ruido y vibraciones mecánicas a la estructura de la edificación. Hay algunos otros recursos y sus respectivas afecciones sobre el origen de ruidos que incomodan y que ahora es importante verificar sobre todo en épocas donde los arquitectos minimizan los espacios y costes de obra civil, me refiero a los MRL. paredes forradas en insonorizadores adecuados (ver https://www.fiberglass.com.mx/), hay una relacion entre cierto ruido y su frecuencia con la no requerido blindaje a tierra (daño de rodamientos por erosion electrica, ver http://www.interempresas.net/Componente ... ticos.html); Utilizando un analizador de frecuencias o vibraciones mecánicas se podría hacer un estudio más detallado para hallar las diferentes causas de ruidos con respecto a sus respectiva frecuencias (incluye la determinación de la necesidad de reemplazo de los rodamientos de la maquina).
Hay un ruido difícil de eliminar en este tipo de máquinas y es el debido al accionamiento del freno, por eso es importante la utilización de tacolastics y aislamiento acústico de las paredes del cuarto de máquinas.
No desesperes en el hallazgo de una solución, he tenido este tipo de quejas en edificios de apartamentos y nadie se toma el tiempo para la búsqueda de una solución, debido a los costes y la disyuntiva de quién debe asumir los valores comprometidos.
suerte con tu problema y espero nos comuniques sobre la solución que has adoptado. Un abrazo.

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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por iverraga1 »

Deseo recomendar la lectura de esta tesis de grado de una universidad local, explica ampliamente las causas de ruido ante una parte de la falla manifestada por nuestro amable "cliente". Espero sea de su agrado e interés, y sea empleada en las protecciones eléctricas que para algunas maniobras que hay en el mercado son desconocidas. No es solo que el ascensor funcione, sino que lo haga de manera amable con su entorno, en aspectos de su consumo eléctrico, la generación de ruidos mecanicos, electricos y audibles, etc.
https://red.uao.edu.co/bitstream/10614/ ... L00498.pdf

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Kakikillo
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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por Kakikillo »

Hola buenas tardes... El ruido lo produce el rotor, que posiblemente este afectado o dañado. La instalación de VF reduce el ruido pero no cantes victoria. . Si es Otis es el que ye lleva el mantenimiento lo mejor es que se modernize a GeN2 MOD. Máquina gearlees y realmente si que notaras la diferencia. .lo se por experiencia. .

Un saludo
El fracaso es una gran oportunidad para empezar otra vez con más inteligencia.

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eduatico
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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por eduatico »

De nuevo muchas gracias a todos,

Los técnicos que ya estuvieron allí me comentaron efectivamente que existen esas máquinas gearless aunque aseguraron que con el variador se quitaría gran parte del problema, haciendo también los ajustes pertinentes en el motor aunque recuerdo que hablaron de zapatas y ajuste del freno.

Todo parece indicar, por lo que decís, que el tema viene del rotor, que entiendo que es el corazón del motor, ¿es así? La reparación o sustitución del rotor, ¿es responsabilidad de la empresa mantenedora?

Les escuché decir que "la máquina hace bastante ruido pero que no era una cosa anormal" y sospecho que quizás de primeras no se van a poner a reparar-sustituir el rotor que entiendo que ya es una reparación de cierta envergadura, aunque lo mismo me equivoco y me estoy poniendo la venda. El caso es que me gustaría que me aconsejarais de cómo proceder ante la empresa mantenedora y la adminitración para encauzar este tema y que le den una solución satisfactoria. También saber si el hecho de que yo esté afectado por estos ruidos y vibraciones sea motivo suficiente para que deba solucionarse sin excusa alguna.

El tema gearless temo que va a ser una inversión fuerte que dudo mucho la comunidad quiera afrontar (que justo ahora termina en julio de pagar una derrama por la actualización de la calefacción), porque entiendo que sería cambiar todo el sistema sin que se pueda aprovechar nada, ¿no?

Un saludo,

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eduatico
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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por eduatico »

superascensorista escribió: 08 Jun 2018, 00:03:21
Puede pasar dos cosas, rotor con fisura en la jaula de ardilla, holgura en chaveta del rotor. Decirte que estas maquinas ya no se fabrican. Y hay poca gente que las reparan.
Hola compañeros, una última cuestión. ¿De qué año pueden ser estas máquinas?

Un saludo,

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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por superascensorista »

eduatico escribió: 20 Jun 2018, 08:53:33
superascensorista escribió: 08 Jun 2018, 00:03:21
Puede pasar dos cosas, rotor con fisura en la jaula de ardilla, holgura en chaveta del rotor. Decirte que estas maquinas ya no se fabrican. Y hay poca gente que las reparan.
Hola compañeros, una última cuestión. ¿De qué año pueden ser estas máquinas?

Un saludo,
Depende puede ser del 2005, 2006, 07,08
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Buscando una calle sin querer me sali del planeta y llege al espacio exterior! Igual me quedo aquí, no hay ascensores... por ahora o eso creo... XD

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lito1
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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por lito1 »

Yo optaria por cambio de máquina que es lo que tendrás ally sería la solución más económica ya que no deberían tocar para nada el cuadro. Todo lo que comentan los compañeros de maquina geerles si que es más confort pero deben modificar el cuadro y montar un variador lo que es bastante costoso no te voy a engañar. Nosotros montamos unas máquinas marca siassi italiana que dan muy buenas prestaciones y son muy silenciosas.
Acabo de ver el vídeo que no lo había visto eso tiene que ser insoportable y entiendo tus molestias.

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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por lito1 »

Perdón la maquina de la que te hablaba no es siassi es sicor italiana
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ALEJANDRO ANDRADE
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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por ALEJANDRO ANDRADE »

Saludos a todos.. amigo segun la percepcion de tu servidor, cada comentario de los compañeros es acertado, pero no obstante estas maquinas han sido diseñadas para trabajar de esa manera, lo que puedo ver en tu video aparte de realizar las reparaciones y ajustes a motor, reductor y freno, te aconsejaria tambien que te pudieran colocar una puerta a dicho cuarto de maquinas, ya que tambien la caseta hace resonancia y el ruido lo percibes mas de esta manera.
Debes de presionar a la empresa que te realiza el mantenimiento para que te pueda hacer las correciones pertinentes, claro que va a ver un costo pero finalmente se corregiria y la olestia seria mucho menor.
Tratando de aprender todos los dias.....

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eduatico
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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por eduatico »

lito1 escribió: 04 Jul 2018, 22:22:57 Yo optaria por cambio de máquina que es lo que tendrás ally sería la solución más económica ya que no deberían tocar para nada el cuadro. Todo lo que comentan los compañeros de maquina geerles si que es más confort pero deben modificar el cuadro y montar un variador lo que es bastante costoso no te voy a engañar. Nosotros montamos unas máquinas marca siassi italiana que dan muy buenas prestaciones y son muy silenciosas.
Acabo de ver el vídeo que no lo había visto eso tiene que ser insoportable y entiendo tus molestias.
Gracias de nuevo por las respuesta.

El siguiente paso es que la empresa ascensorista va a pasarse para realizar los ajustes oportunos, según me dijeron. Posteriormente, se votará en la comunidad la instalación de los variadores en cada maquina (son dos). El importe asciende a 7900 € + IVA (los dos).

Lito1, ¿crees que cambiar las 2 máquinas por lo que dices sería mas económico que eso? Estas italianas que mencionas, ¿son gearless?

Un saludo y gracias de nuevo.

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lito1
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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por lito1 »

Buenos días.
Está maquina es un motor con reductor que es lo mismo que ahora tienes justamente.no es geerles como te comentaba para montar una maquina geerles tiene que ser con variador de frecuencia. También te digo que es una maquina entre todo el catálogo que hay que son infinidad igual que marcas.yo te comenté esa que es una de las que más conozco. Te comento que si es el rotor de la maquina lo que hace ruido si solo montan un variador vas a seguir teniendo el misma maquina y es posible que después de gastaros el dinero sigues teniendo algún tipo de ruido, seguramente no tanto como asta ahora pero algo seguro que si.
Yo optaría por cambiar la maquina que hace ruido y más adelante instalar los variadores. Que lo único q hacen es confort y suavidad en arranques y paradas, otra cosa te comenta que van hacer ajustes a la maquina para quitar los ruidos?podian ha ver empezado por hay, si después de los ajustes se quitan los ruidos, adelante con esos variadores.
Saludos

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rakulita
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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por rakulita »

Con cambiar el rotor se soluciona ,hay repuestos de sobra en almacenes de Otis ( he cambiado montones de ellos ) , si esta a todo riesgo entra en mantenimiento, con el cambio de rotor ,ajuste de las zapatas de freno y unas gomas nuevas se soluciona todo.
un saludo

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eduatico
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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por eduatico »

Editado, novedades abajo.
Última edición por eduatico el 21 Ago 2018, 02:01:10, editado 1 vez en total.

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eduatico
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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por eduatico »

Hola de nuevo compañeros,

Tengo novedades interesantes con respecto a mi problema. Los técnicos de OTIS han estado por allí y, según los propios técnicos, han cambiado los rotores y las gomas que soportan sendos soportes y bancadas de las máquinas.

Os paso un vídeo del nuevo ruido, tanto desde la sala de máquinas como desde fuera. Desde fuera podéis comparar con el vídeo que puse en el primer mensaje de este post donde se apreciaba el ruido antes del cambio de rotores. Es cierto que el sonido grabado con el movil suena muy amplificado con respecto a como se escucha en realidad.

Fui rápidamente a comprobar el ruido tras la reparación y desde que me monté en la planta de abajo y arrancó el sonido ya es MUY INFERIOR y el retumbe y "onda expansiva sonora" que eran muy notorios a la hora del arranque han desaparecido (o casi), convirtiéndose en un golpe mucho mas mitigado y hasta cierto punto razonable. Sin duda, ha sido un cambio bastante importante pero el ascensor sigue generando ruidos.

Hoy he tenido oportunidad de acceder al cuarto de máquinas y grabarlo y me gustaría que me comentaseis si hay mas ajuste posible o mas piezas que la empresa mantenedora pueda/deba cambiar pues los clacks metálicos (que creo que son los frenos y/o contactores) suenan exactamente igual que antes y no se si la instalación de los variadores recomendados por los técnicos será suficiente o hay mas cosas que hacer pues yo creo que esos clacks metálicos no los quita el variador, ¿o si?

El presupuesto ya lo tenemos: 4.000 € + IVA cada variador. O sea, una suma de casi 10.000 euros.

Espero ansioso vuestras aportaciones, un saludo.

SONIDO DESDE EL CUARTO DE MÁQUINAS:

[youtube][/youtube]

SONIDO DESDE EL PORTAL EN LA DÉCIMA PLANTA:

[youtube][/youtube]

OS RECUERDO EL SONIDO ANTERIOR AL CAMBIO DE ROTORES AQUÍ:

[youtube][/youtube]

FOTO DE LAS NUEVAS GOMAS EN LA BASE DE LA BANCADA (me parecen claramente insuficientes y creo que es un "apaño" aunque igual me equivoco pero ese no es el concepto que yo tengo de silentblock):

Imagen

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Ronald Cordova
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Re: Ruido excesivo arranque OTIS (novedades pag.3)

Mensaje por Ronald Cordova »

Hola claro efectivamente un variador puede ayudarlos en el rendimiento del motor siempre y cuando se hayan solucionados los problemas de rotor, estos motores de dos velocidades ya están algo descontinuados pero aún asi siguen siendo funcional, hay que mejorar su rendimiento y un variador les puede ayudar mucho siempre y cuando esté bien calibrado Drive vvvf- motor, ahora en cuanto a reducción de ruido de enclave de los contactores de potencia el Drive VVVF les permitirá reducir la cantidad de contactores en el cuadro de maniobra así los ruidos molestos van disminuyendo.
Les recomiendo un buen mantenimiento y ajustes en accionamiento de bandas de frenado y con esto reducir el mal funcionamiento y ruidos molestos saludos....

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miguel40
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Re: Ruido excesivo arranque OTIS (novedades pag.3)

Mensaje por miguel40 »

Las maquinas esas son malisimas y poco ruido ya le puedes quitar , aunque el ajuste del freno deja mucho que desear ( ahi si le puedes ganar ajustando la apertura de zapatas al minimo.
Esos grupos tractores son tan malos que otis ha decidido dejar de fabricarlos y pasarse a comprar maquinas de sicor ahora que ha pasado la patente de kone.
Otra cosa es las gomas que han puesto que claramente estan aplastadas y no pueden hacer su trabajo , exige que te pongan unas que soporten el peso de la instalacion completa.
Yo no pondria variadores con esas maquinas pues la disminucion del ruido casi ni se notara, cambiaria a dos motores sicor MR-12 de dos velocidades y si que notarias el cambio y a lo mejor te sale mas barato que los dos variadores.

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Re: Ruido excesivo arranque OTIS (novedades pag.3)

Mensaje por Kukusumuxu »

Buenas tardes ,otra cosa que habría que mirar y que otis en mi zona tiene mucha costumbre de hacer ,es que a este tipo de máquina vertical aparte de los tacos silenblock para aislar la bancada de la losa, mete unas garras por encima de la bancada y sujetas a la losa con unos tacos de hormigón para sujetar la máquina ,osea para que no vuelque. Esas garras unidas a la losa por tacos de hormigón nos pueden transmitir ruidos a la estructura del edificio ,en mi opinión deberías valorar todo lo que te cuentan los compañeros y también tener en cuenta esto que te digo.
Un saludo
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Re: Ruido excesivo arranque OTIS (novedades pag.3)

Mensaje por crimajo »

Sinceramente quizas se le gane algo ajustando un poco las zapatas de freno,por lo demas no escucho ningun ruido anormal.Si sigues notando vibraciones o ruidos,quizas sea defecto de construccion del edificio.

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TROCOLA
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Re: Ruido excesivo arranque OTIS (novedades pag.3)

Mensaje por TROCOLA »

Buenas , es cierto q un ruido no es algo especialmente fácil de eliminar, pero respecto a los silemblocks de la bancada te puedo decir q ese material no es nada barato, y las veces q lo he usado la mejoría a sido notable. Pero lo dicho, hay muchos otros factores en los qvse podría trabajar.

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Re: Ruido excesivo arranque OTIS (novedades pag.3)

Mensaje por eduatico »

Buenos días y gracias como siempre por vuestras respuestas, aunque las últimas me han dejado mosca porque es como si ahora el variador no fuese a solucionar gran cosa.

¿Entonces? ¿Luchamos por instalar los variadores? Son 7.900 euros + IVA, por ahí decían que unos motores nuevos puede costar hasta mas barato, ¿esto es así? ¿Por en torno a 8.000 € + IVA se pueden adquirir 2 motores nuevos mas modernos y silenciosos?

Espero ansioso vuestras respuestas pues la reunión de la comunidad es en breve y ahora estamos a tiempo de plantear este tema de los variadores o estudiar otras soluciones.

Muchas gracias.

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Re: Ruido excesivo arranque OTIS (novedades pag.3)

Mensaje por Kukusumuxu »

Si estuviera en mi mano elegir, el variador sin duda pero siempre con un cambio de máquina, claro está que la máquina tiene que ser una gearless , la diferencia que tienen estas máquinas con las que
tienes ahora es que no tienen corona y sinfín ( suprimiendo ruido mecánico por rozamiento) y luego el abrir y cerrar del freno , con estas
máquinas que te comento el freno cae con el motor eléctricamente parado.
Mi meta el éxito, mi camino la humildad

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Re: Ruido excesivo arranque OTIS (novedades pag.3)

Mensaje por eduatico »

Yo sé que lo ideal es poner una máquina nueva gearless y con variador pero hay que tener en cuenta que esto es una lucha prácticamente solo mía porque soy el más afectado y aún tengo dudas sobre si los vecinos van a votar "si" a la instalación de los variadores subiendo la cuota de comunidad 18-20 € al mes cada vecino durante 1 año (es una de las opciones de pago).

Sabéis que estas decisiones son a votación de la comunidad y por eso pido consejo, de qué me recomendáis sabiendo que los variadores son 8000 + IVA los dos, que si hay opciones mejores o si realmente al final el tema de variadores con esta máquina va a ser una mala inversión. Ya se que una máquina nueva, como decía antes, es lo mejor, pero la duda planteada es qué hacer cuando hay que plantear una inversión de la que no todo el mundo va a estar de acuerdo y optimizar el posible gasto al que se le de el visto bueno por parte de la comunidad.

Gracias de nuevo.

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Re: Ruido excesivo arranque OTIS (novedades pag.3)

Mensaje por DELGADO »

las reformas a medias no son fiables y a la larga son mas caras el kit motor +vvf+ maniobra siempre sera mas económico en todos los sentidos.

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Ruido excesivo arranque OTIS (novedades pag.3)

Mensaje por cokefelipe »

Estimado, pudiste solucionar tu problema ?
eduatico escribió: 05 Sep 2018, 09:26:03 Yo sé que lo ideal es poner una máquina nueva gearless y con variador pero hay que tener en cuenta que esto es una lucha prácticamente solo mía porque soy el más afectado y aún tengo dudas sobre si los vecinos van a votar "si" a la instalación de los variadores subiendo la cuota de comunidad 18-20 € al mes cada vecino durante 1 año (es una de las opciones de pago).

Sabéis que estas decisiones son a votación de la comunidad y por eso pido consejo, de qué me recomendáis sabiendo que los variadores son 8000 + IVA los dos, que si hay opciones mejores o si realmente al final el tema de variadores con esta máquina va a ser una mala inversión. Ya se que una máquina nueva, como decía antes, es lo mejor, pero la duda planteada es qué hacer cuando hay que plantear una inversión de la que no todo el mundo va a estar de acuerdo y optimizar el posible gasto al que se le de el visto bueno por parte de la comunidad.

Gracias de nuevo.

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