Normal¿A qué se debe este extraño ruido?

[kajaroo]

No se han cambiado puertas ni nada de la mecánica, solo se puso nuevo el motor Gearless y el cuadro. Cuando me decís de contrapeso, parámetro L05, freno, etc.. en vuestra experiencia el ruido aparecía siempre en las mismas condiciones o solo a veces? Es lo que más descoloca. Cuando vienen los técnicos y ven 3 o 4 viajes que no suena lo dan por arreglado y se van. ¿Quizá sea que el variador está en mal estado como alguien ha apuntado? eso podría explicar la aleatoriedad del ruido, que en las mismas circunstancias (viajes largos en subida y con peso) a veces lo hace y a veces no... y cuando lo hace es muy de seguido y luego se calma un tiempo hasta que vuelve a aparecer.
Sobre que quizá el freno se abre tarde, voy a intentar analizar esto porque si que me doy cuenta que cuando suena menos es porque arranca antes y el ruido es más corto (al empezar a moverse el ruido para) y cuando va a las ultimas plantas con peso quizá tarda más en arrancar. Va a ser complicado de medir pero voy a intentarlo. Necesito un patrón para ver donde está el fallo. Está siendo muy esquivo el tema.

[Kukusumuxu]

Depende de la instalación y de los ajustes del variador, cuando hablamos de instalaciones viejas a las que se añade un variador lo primero hacer un contrapesado es fundamental.

[felizarat]

Puede que sea la resistencia de frenado si lo utiliza...
La alimentación de la bobina del freno y limpieza y ajuste del mismo

[kajaroo]

Gracias a todos. Hay un detalle que quizá se ha pasado por alto y a lo mejor pudiera tener la clave del asunto. La instalación es un gearless con variador, enconder, lazo cerrado y cuarto de máquinas independiente en la azotea. Estando 4 personas en el cuarto de máquinas con la cabina en la planta baja, cuando se escuchaba el ruido venía del hueco. Todos sin excepción mirábamos abajo. Si el motor, enconder, freno, electrónica, todo está en el cuarto de máquinas, ¿por que el ruido procedía del hueco? Y no es nada relacionado con cierre de puertas o similar porque cuando suena ya se han cerrado.

[Picachu1990]

A ver si entre todos podemos identificar este ruido, que además de lo molesto podría ocultar otros problemas ya que el ascensor de vez en cuando se queda colgado. Os dejo una grabación (a los tres meses caduca así que si no está activa me decís y la vuelvo a subir).



Se trata de un chirrido corto pero fuerte (se escucha en las viviendas colindantes) de mas o menos un segundo que se produce justo antes de arrancar el ascensor que tiene un motor de tipo Gearless. Los técnicos que lo han mirado dicen que parece que es justo antes de soltar el freno para empezar a moverse, pero no saben con certeza a qué se debe y en consecuencia no cambian ninguna pieza. Solo lo hace al arrancar, nunca al parar y no siempre ni con la misma intensidad. A lo mejor durante 8 viajes seguidos todo va bien, pero luego encadena 4 viajes haciendo ese chirrido al arrancar. La intensidad aunque muy parecida tampoco es siempre la misma, a veces suena más fuerte que otras.

En resumen es un ruido bastante extraño, esquivo, difícil de reproducir y por eso pido ayuda al foro para identificarlo y ver qué solución tiene.

Si ajustando parámetros redujeron el ruido, pero no como antes, quiere decir que el variador está en las últimas

[Kukusumuxu]

Si ajustando parámetros redujeron el ruido, pero no como antes, quiere decir que el variador está en las últimas

Perdoname, pero en que dato te apoyas para hacer ese pronóstico tan tajante.
Te aconsejo que vuelvas a leer desde el inicio del post y lo aportado para llegar a alguna conclusión, existe abundante documentación en el foro para leer.

[Picachu1990]

Si ajustando parámetros redujeron el ruido, pero no como antes, quiere decir que el variador está en las últimas

Perdoname, pero en que dato te apoyas para hacer ese pronóstico tan tajante.
Te aconsejo que vuelvas a leer desde el inicio del post y lo aportado para llegar a alguna conclusión, existe abundante documentación en el foro para leer.

Tengo 50 ascensores Omega con el mismo problema , así que Orona le pasó presupuesto y como no aceptaron se los quedo la empresa para que trabajo.

[Kukusumuxu]

Tengo 50 ascensores Omega con el mismo problema , así que Orona le pasó presupuesto y como no aceptaron se los quedo la empresa para que trabajo.

Aaaah , buena conclusión.Los variadores, como todo en esta vida tiene un periodo de vida util. El desconocimiento que tenemos sobre ellos es muy grande. Con esto no te estoy hablando de que yo soy un máquina de los variadores.no te equivoques. Mis conocimientos son a base de leer, hacer cursillos, ver videos y experiencia de bregar con ellos, simplemente. El ruido que aparece en el post, es un ruido que genera el motor en el arranque, se soluciona tocando las ganancias, pero hay que saber que ganancia y por qué. Mira como te dije en el foro hay suficiente material para leer.

En el minuto 35 y 36 segundos habla de ruido y ronquidos. Esto se consigue quitar con ajustes y eso no indica que el variador está acabado.
No se tus ascensores que máquina y variador tienen. En algunos tipos variadores es más complicado que en otros y también influye lo ajustada eléctricamente que esté construida la máquina, hay una empresa de motores gearless en España que ciertos modelos, su estator están como en torsión, se aprecia a exteriormente a simple vista, pues detalles como ese hacen más eficiente en pérdidas al motor.

[RoB]

Estimado Kajaroo, aquí te han dado la solución:

viewtopic.php?p=179957#p179957
el compañero kukusumuxu te ha brindado una solución efectiva, también muy válidas las respuestas de los otros compañeros.

Solución completa te han dado. Y no solo ese compañero, hubo un despliegue tremendo del Foro para atender tu pedido. La verdad, es excelente el apoyo que te han dado. Ya es tiempo que empieces paso a paso a recabar respuestas y ponerlas en práctica, verás que se solucionará. Suerte. Ya nos contarás... Sube algunas fotos si deseas. Gracias de antemano.
Saludos cordiales

[Picachu1990]

Tengo 50 ascensores Omega con el mismo problema , así que Orona le pasó presupuesto y como no aceptaron se los quedo la empresa para que trabajo.

Aaaah , buena conclusión.Los variadores, como todo en esta vida tiene un periodo de vida util. El desconocimiento que tenemos sobre ellos es muy grande. Con esto no te estoy hablando de que yo soy un máquina de los variadores.no te equivoques. Mis conocimientos son a base de leer, hacer cursillos, ver videos y experiencia de bregar con ellos, simplemente. El ruido que aparece en el post, es un ruido que genera el motor en el arranque, se soluciona tocando las ganancias, pero hay que saber que ganancia y por qué. Mira como te dije en el foro hay suficiente material para leer.

En el minuto 35 y 36 segundos habla de ruido y ronquidos. Esto se consigue quitar con ajustes y eso no indica que el variador está acabado.
No se tus ascensores que máquina y variador tienen. En algunos tipos variadores es más complicado que en otros y también influye lo ajustada eléctricamente que esté construida la máquina, hay una empresa de motores gearless en España que ciertos modelos, su estator están como en torsión, se aprecia a exteriormente a simple vista, pues detalles como ese hacen más eficiente en pérdidas al motor.

En mi caso he reparado 3 y problema resuelto me quedan otros 47, en cuanto estén reparados el resto cálculo que en unos 3 años vuelvan para Orona

[Kukusumuxu]

Aaaah , buena conclusión.Los variadores, como todo en esta vida tiene un periodo de vida util. El desconocimiento que tenemos sobre ellos es muy grande. Con esto no te estoy hablando de que yo soy un máquina de los variadores.no te equivoques. Mis conocimientos son a base de leer, hacer cursillos, ver videos y experiencia de bregar con ellos, simplemente. El ruido que aparece en el post, es un ruido que genera el motor en el arranque, se soluciona tocando las ganancias, pero hay que saber que ganancia y por qué. Mira como te dije en el foro hay suficiente material para leer.

En el minuto 35 y 36 segundos habla de ruido y ronquidos. Esto se consigue quitar con ajustes y eso no indica que el variador está acabado.
No se tus ascensores que máquina y variador tienen. En algunos tipos variadores es más complicado que en otros y también influye lo ajustada eléctricamente que esté construida la máquina, hay una empresa de motores gearless en España que ciertos modelos, su estator están como en torsión, se aprecia a exteriormente a simple vista, pues detalles como ese hacen más eficiente en pérdidas al motor.

En mi caso he reparado 3 y problema resuelto me quedan otros 47, en cuanto estén reparados el resto cálculo que en unos 3 años vuelvan para Orona

Que variadores tienes

[Picachu1990]

Gracias por el vídeo

[Picachu1990]

En mi caso he reparado 3 y problema resuelto me quedan otros 47, en cuanto estén reparados el resto cálculo que en unos 3 años vuelvan para Orona

Que variadores tienes

Todos Son Fuji, he llegado a la conclusión de que al haber industria al lado de los portales les ha afectado

[Kukusumuxu]

Todos Son Fuji, he llegado a la conclusión de que al haber industria al lado de los portales les ha afectado

Son trifásicos o monofásicos y el lm2a o el modelo anterior y que maquinas

[Kukusumuxu]

Otra pregunta, ¿ están contrapesados correctamente?

[Picachu1990]

Todos Son Fuji, he llegado a la conclusión de que al haber industria al lado de los portales les ha afectado

Son trifásicos o monofásicos y el lm2a o el modelo anterior y que maquinas

Lm1

[Picachu1990]

Otra pregunta, ¿ están contrapesados correctamente?

Están contrapesados muy raramente, pero sí

[kajaroo]

Si ajustando parámetros redujeron el ruido, pero no como antes, quiere decir que el variador está en las últimas

Después de analizar toda la ayuda y con las pruebas que se han hecho, creo que la razón es el deterioro de algún elemento. ¿Por qué?
El contrapeso se ha comprobado y es correcto. La configuración es acorde a la que existe en otras instalaciones similares y en las que ese ruido no aparece. Incluso en la misma instalación y con la misma configuración ese ruido antes no aparecía.
El ruido solo se produce en la fase de control a velocidad cero, de parado, y no en otra. Esto acota mucho los parámetros de configuración que pueden afectar. Se ha identificado que el causante es el parámetro L68 (ganancia proporcional del lazo de velocidad). Cuando se aumenta aparece el ruido, cuando se baja se reduce y desaparece, aunque no siempre. Se ha dejado el L68 incluso por debajo de lo recomendado por el fabricante (creo recordar que a 0) y ahora al menos solo suena como 1 vez de cada 10.
El ruido parece que es de origen eléctrico y aunque el variador está en el cuarto de maquinas el ruido viene del hueco. Puede que alguna parte del cableado no esté bien apantallada, se haya deteriorado el aislamiento o alguna conexión esté al aire. O puede que el variador esté en las últimas y en ocasiones envíe valores de ganancia equivocados. Eso ya no lo sabemos. Como para probar más soluciones se necesita reemplazar piezas y esto supone un gasto, se ha quedado así la situación.

[Kukusumuxu]

De verdad no doy crédito a este comentario. Acotada la velocidad donde se produce el ruido y analizada toda la información. No majo, algo te dejaste sin leer o oír que no escuchar.
Pienso que no miraron nada , en tus primeros comentarios ya hablas del parámetro L68, el mismo parámetro que comentas ahora.
También recelo de que el compañero Picachu y tú , sois la misma persona o el técnico o empresa que te lleve el mantenimiento. Mira lo que más rabia me da es las molestias que tomo por ayudarte para nada y ojo, yo soy humano, también me equivoco. Me cuestiono seguir en este foro. Saludos.

[kajaroo]

Kukusumuxu se agradecen todas tus aportaciones que han sido fundamentales. Ciertos problemas son muy complejos y por eso abrí este hilo ya que no solo me puede ayudar a mi sino a muchos otros. No tengo nada que ver con Picachu, te lo aseguro, pero él aporta una experiencia que también hay que respetar. Escribí el último mensaje porque se preguntaba cómo había quedado el tema.

[Kukusumuxu]

Kukusumuxu se agradecen todas tus aportaciones que han sido fundamentales. Ciertos problemas son muy complejos y por eso abrí este hilo ya que no solo me puede ayudar a mi sino a muchos otros. No tengo nada que ver con Picachu, te lo aseguro, pero él aporta una experiencia que también hay que respetar. Escribí el último mensaje porque se preguntaba cómo había quedado el tema.

Mira yo en ningún momento pierdo el respeto a la opinión del compañero Picachu. Pero son muy vagos los aportes que hace , sabemos que tiene unos ascensores , 50 en concreto que tienen ruido, dice que arreglo 3 , pero no dice cómo , sustituyó el variador o lo reparo.
Mi pregunta sobre su problema es,
¿ algún momento usted intento poner en práctica las pautas que le comenté por activa y pasiva?
Creo que su opinión sigue siendo la misma desde los primeros posts , parámetro L68 y de ahí no me bajo.

[kajaroo]

Kukusumuxu se agradecen todas tus aportaciones que han sido fundamentales. Ciertos problemas son muy complejos y por eso abrí este hilo ya que no solo me puede ayudar a mi sino a muchos otros. No tengo nada que ver con Picachu, te lo aseguro, pero él aporta una experiencia que también hay que respetar. Escribí el último mensaje porque se preguntaba cómo había quedado el tema.

Mira yo en ningún momento pierdo el respeto a la opinión del compañero Picachu. Pero son muy vagos los aportes que hace , sabemos que tiene unos ascensores , 50 en concreto que tienen ruido, dice que arreglo 3 , pero no dice cómo , sustituyó el variador o lo reparo.
Mi pregunta sobre su problema es,
¿ algún momento usted intento poner en práctica las pautas que le comenté por activa y pasiva?
Creo que su opinión sigue siendo la misma desde los primeros posts , parámetro L68 y de ahí no me bajo.

Si Picachu puede dar más explicaciones de su experiencia estupendo, así podremos aprender que es de lo que se trata.
Sobre si se comprobaron las recomendaciones, no solo eso sino que la configuración es la misma que la de otras instalaciones exactamente iguales y donde ese problema no aparece. Y eso es lo que más ha descolocado a la empresa de mantenimiento. No es cuestión de obcecarse en un parámetro y una fase de la operación, es que es ahí donde se produce el problema.

[Picachu1990]

De verdad no doy crédito a este comentario. Acotada la velocidad donde se produce el ruido y analizada toda la información. No majo, algo te dejaste sin leer o oír que no escuchar.
Pienso que no miraron nada , en tus primeros comentarios ya hablas del parámetro L68, el mismo parámetro que comentas ahora.
También recelo de que el compañero Picachu y tú , sois la misma persona o el técnico o empresa que te lleve el mantenimiento. Mira lo que más rabia me da es las molestias que tomo por ayudarte para nada y ojo, yo soy humano, también me equivoco. Me cuestiono seguir en este foro. Saludos.

Una cosa, Picachu soy único, no tengo tiempo como para andar con cuentas dobles, además que ganó yo teniendo dos cuentas?

[Picachu1990]

Kukusumuxu se agradecen todas tus aportaciones que han sido fundamentales. Ciertos problemas son muy complejos y por eso abrí este hilo ya que no solo me puede ayudar a mi sino a muchos otros. No tengo nada que ver con Picachu, te lo aseguro, pero él aporta una experiencia que también hay que respetar. Escribí el último mensaje porque se preguntaba cómo había quedado el tema.

Mira yo en ningún momento pierdo el respeto a la opinión del compañero Picachu. Pero son muy vagos los aportes que hace , sabemos que tiene unos ascensores , 50 en concreto que tienen ruido, dice que arreglo 3 , pero no dice cómo , sustituyó el variador o lo reparo.
Mi pregunta sobre su problema es,
¿ algún momento usted intento poner en práctica las pautas que le comenté por activa y pasiva?
Creo que su opinión sigue siendo la misma desde los primeros posts , parámetro L68 y de ahí no me bajo.

Bastante estoy diciendo que mi problema era de los variadores de frecuencia, de echo si Kajaroo está diciendo que se han modificado unos parámetros fuera de lo común, es que hay un indicativo que en este caso el variador no está bien. De aquí a no mucho tiempo el variador se va a estropear por completo y el encoders del motor también por la reverberación producida por los armonicos.
Un saludo

[kajaroo]

Mira yo en ningún momento pierdo el respeto a la opinión del compañero Picachu. Pero son muy vagos los aportes que hace , sabemos que tiene unos ascensores , 50 en concreto que tienen ruido, dice que arreglo 3 , pero no dice cómo , sustituyó el variador o lo reparo.
Mi pregunta sobre su problema es,
¿ algún momento usted intento poner en práctica las pautas que le comenté por activa y pasiva?
Creo que su opinión sigue siendo la misma desde los primeros posts , parámetro L68 y de ahí no me bajo.

Bastante estoy diciendo que mi problema era de los variadores de frecuencia, de echo si Kajaroo está diciendo que se han modificado unos parámetros fuera de lo común, es que hay un indicativo que en este caso el variador no está bien. De aquí a no mucho tiempo el variador se va a estropear por completo y el encoders del motor también por la reverberación producida por los armonicos.
Un saludo

Gracias, Picachu, ojala reviente pero de momento aguanta jajaja, alguna recomendación para acelerar el proceso? jeje. Sobre el encoder uno de los técnicos comentó que ya escuchó ese ruido en otra instalación y se solucionó cambiando el encoder del motor.... No le hicieron mucho caso porque solo era un currito, no era ni el ingeniero, ni el jefe de mantenimiento y además el ruido no provenía del motor propiamente dicho que es donde está acoplado el encoder del gearless sino del hueco. Pero igual tenía razón.... que cosa más rara.

[Kukusumuxu]

Bastante estoy diciendo que mi problema era de los variadores de frecuencia, de echo si Kajaroo está diciendo que se han modificado unos parámetros fuera de lo común, es que hay un indicativo que en este caso el variador no está bien. De aquí a no mucho tiempo el variador se va a estropear por completo y el encoders del motor también por la reverberación producida por los armonicos.
Un saludo

Entonces por lo que estás comentando tus problemas de tus variadores, piensas o sacas la conclusión que vienen por los armónicos. Para llegar a esa conclusión tienes algun estudio de la apoye esa teoría.
Los armónicos que generan los equipos de variación normalmente van hacia la red, otra cosa es que los armónicos te lleguen a tu instalación por la red. Cuando existe armónicos en la red los primeros en detectarlos son los equipos de sonido
Piensa que un variador es un generador armónicos, su primera etapa es una rectificación de CA/CC , con un bus de continua que carga condensadores, pero en el bus suelen llevar una inductancia que alisa la forma de onda de tensión.
Hay alguna causas que se pueden relacionar con los armónicos, como saltos en magnetotermicos, por aumento de la corriente real eficaz. Disparo de diferenciales por corrientes armónicas de alta frecuencia que circulan hacia tierra. Perturbar o distorsionar señales de control , caso del encoder, o calentamiento del devanado de motor o calentamiento de cables de alimentación por el aumento de corriente real. Si no tienes ningún estudio de red, ¿te apoyas en estos datos?.