THYSSEN. Campaña Thyssen problemas máquina MI

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toscalero
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THYSSEN. Campaña Thyssen problemas máquina MI

Mensaje por toscalero » Vie Abr 20, 2012 4:03 pm

Buenas tardes a todos.

Soy Administrador de Fincas y hoy me ha venido un cliente, que en su Comunidad (no la administro), Thyssen les está proponiendo sustituir la máquina de tracción actual, Modelo MI de Cenia (del año 90 más o menos) por una nueva, de la que no especifica ni modelo ni características, siendo el importe de la sustitución de 3.692,42 euros más igic (el iva canario).

El argumento es que Thyssen ha detectado casos de deterioros inmediatos en estos modelos de máquina de tracción por adherencia, en diferentes puntos del trritorio nacional, concretamente fracturas en ejes debidos a fatigas del material, teniendo en cuenta que estas máquinas están obsoletas, no existiendo repuestos de las partes principales de las mismas.(Esto lo ponen por escrito aunque lo he resumido un poco).

Les han asustado un poco y no saben si tienen que hacerlo o no, además no entienden (yo tampoco salvo que lo expliquen razonadamente), que no se pueda sustituir el eje y haya que sustituir la maquinaria completa.

Lo curioso del asunto es que administro otras comunidades con la misma máquina, de la misma fecha (son edificios colindantes que se construyeron a la vez por el mismo promotor) y a nosotros nos visitó el comercial para hacernos el planteamiento y le dijimos que nos entregara un informe por escrito detallado (como siempre le pedimos) y hasta la fecha......

¿Qué opinan? Con estos pequeños datos, ¿Creen que sería necesario o recomendable la sustitución de la maquinaria? ¿El problema es real?

Saludos a todos

jesope
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Re: Campaña Thyssen problemas máquina MI

Mensaje por jesope » Lun Abr 23, 2012 4:14 pm

hola, yo no cambiaria la máquina si no te certifican que la maquina a sustituir esta deteriorada. Y la que te van a poner no va ir mejor de la que tienes actualmente, dependiendo del peso de la cabina y los viajes que lleve te para en los pisos con un desnivel de mas de 1 centimetro, ya que esta pensada para maniobras de frecuencia variable, su freno es la mitad de la zapata que tiene la comunidad actualmente, despues te vendran diciendo que tienes que cambiar la maniobra porque no cumple con la actual normativa del maximo desnivel en la parada de la cabina.

toscalero
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Re: Campaña Thyssen problemas máquina MI

Mensaje por toscalero » Lun Abr 23, 2012 6:45 pm

jesope escribió:hola, yo no cambiaria la máquina si no te certifican que la maquina a sustituir esta deteriorada. Y la que te van a poner no va ir mejor de la que tienes actualmente, dependiendo del peso de la cabina y los viajes que lleve te para en los pisos con un desnivel de mas de 1 centimetro, ya que esta pensada para maniobras de frecuencia variable, su freno es la mitad de la zapata que tiene la comunidad actualmente, despues te vendran diciendo que tienes que cambiar la maniobra porque no cumple con la actual normativa del maximo desnivel en la parada de la cabina.
Gracias jesope por contestar.

Certificar que está deteriorada, lo dudo, ya lo habrían hecho, o por lo menos lo hubieran puesto por escrito y lo que han hecho es entregar una oferta que dice " CAMPAÑA DE SUSTITUCION DE MAQUINA MI".

No especifican qué máquina es la nueva que instalarían, para conocer sus características técnicas, y en ningún momento informan que esta máquina esté deteriorada, únicamente que han detectado en "algunos casos" , "fracturas en ejes debido a fatiga del material" y que no existe repuesto de ese eje, por lo que recomiendan cambiar la maquinaria completa.

Todo indica que se trata de "vender" sin ser necesario. No puedo entender que no exista o no se pueda fabricar un eje nuevo, y sea necesario cambiar la maquinaria completa, aunque quizás ante ese problema esa sea la solución.

Por otro lado, no entiendo que en una instalación de la edad de esta, sólo se cambie la maquinaria por otra "más moderna" y no sea necesario modificar nada más, ni siquiera la maniobra, como bien apuntas en tu respuesta, pero bueno, no soy técnico, sólo hablo desde la experiencia de unos cuantos años como administrador.

Saludos,

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Re: Campaña Thyssen problemas máquina MI

Mensaje por enorme » Lun Abr 23, 2012 8:06 pm

no se si la máquina en cuestión está deteriorada o no,pero lo que sí es verídico es que los trabajadores de thyssen tienen instrucciones muy claras de vender reformas y todo kisky,cambios de maniobras a 8000 Euros,máquinas entre 3500 y 4000 Euros,etc etc,es la segunda derivada de tener mantenimientos a la baja.

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Re: Campaña Thyssen problemas máquina MI

Mensaje por toscalero » Mar Abr 24, 2012 11:51 am

enorme escribió:no se si la máquina en cuestión está deteriorada o no,pero lo que sí es verídico es que los trabajadores de thyssen tienen instrucciones muy claras de vender reformas y todo kisky,cambios de maniobras a 8000 Euros,máquinas entre 3500 y 4000 Euros,etc etc,es la segunda derivada de tener mantenimientos a la baja.
Gracias por contestar.

La máquina no está deteriorada, eso seguro. Dicen que el eje, muestra síntomas de "fatiga" y se podría romper.

Esa es la impresión que yo tengo, que se trata de vender reformas como sea para facturar y facturar...

Saludos,

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Re: Campaña Thyssen problemas máquina MI

Mensaje por sope » Mar Abr 24, 2012 4:10 pm

Tras muchos años trabajando en estas maquinas no he visto ningun caso de romper eje. Comparto con la opinion de algunos, es de vender ya que no hay montaje en obra nueva y todo pasa por reformas grandes. En todo caso cambiar maquina Mi- 67 supone tener en el caso de una sola velocidad una máquina de sustitución peor por que la que thyssenkrupp coloca sus zapatas no estan preparadas para frenar y suele pasarse de piso por lo tanto un funcionamiento malo y tendríamos que cambiar, en este caso maniobra y máquina. La unica maquina que si tiene problema es una Mi-525 no recuerdo bien cuyo eje de polea va apoyado en su extremo en un asiento que a su vez va lubricado con aceite. las otras Mi-67-68-69-70 que conozco solo tuvierón problemas de rodamientos y se reparan normalmente...estas máquinas en posición vertical tiene pocos problemas de pérdida de aceite...
sorpresivo

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Re: Campaña Thyssen problemas máquina MI

Mensaje por superascensorista » Mar Abr 24, 2012 11:15 pm

Hola Toscalero, ante todo saludarte. Mi recomendacion en estos casos es que la comunidad haga uso de un organismo de inspeccion para que revisen ese ascensor y sobretodo ese ascensor. En estos tiempos hay que sacar hasta hilos de los felpudos... Ya me entiendes. Que Thyssen os entrege un informe detallado y sobretodo que ese informe sea de una fuente segura, como por ejemplo del departameto de calidad de thyssen pues cuando ocurre estos casos ellos estan en el tema, pues no creo que thyssen tenga 4 motores de este tipo. Empecemos por hay y veamos como thyssen reacciona cuando se le informe y pida esa documentacion. Descarga esto que te coloco en este enlace y mira a informacion que te envio, son informes de repuesto de estas maquinas. Asique valora tu mismo lo que te dice Thyssen de que no hay repuestos.

Un saludo, cualquier cosa aqui estamos.

http://www.mediafire.com/?2e0u8r3ll0cs271


Buscando una calle sin querer me sali del planeta y llege al espacio exterior! Igual me quedo aquí, no hay ascensores... por ahora o eso creo... XD

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Re: Campaña Thyssen problemas máquina MI

Mensaje por toscalero » Mié Abr 25, 2012 12:25 pm

Muchas gracias a todos por sus aportaciones. Me han sido de gran utilidad.

Ayer se celebró Junta en la Comunidad, a la que asistí en representación de mi cliente.

De forma resumida el acuerdo que se alcanzó fue el siguiente:

a) Solicitar informe técnico a una Entidad Acreditada sobre el estado de la máquina.
b) Solicitar a Thyssenkrupp:
b.1) Informe del modelo de máquina actual instalado y del modelo de máquina que pretender instalar.
b.2) Informe por escrito de esas roturas numerosas y habituales que manifiestan, para conocer en qué modelos de máquina se producen, fecha de instalación de las mismas y porcentaje que representan sobre el total de máquinas instaladas.
b.3) Compromiso por escrito que con la instalación de la máquina que pretenden instalar, no será necesario instalar nuevo cuadro de maniobra por incompatibilidad del actual.

c) Una vez recabada toda la información y disponiendo de todos los datos, se convocará nueva Junta para adoptar el acuerdo que se considere oportuno.

En relación a lo comentado por superascensorista, le trasladaré a mi cliente que soliciten que el informe sea emitido por el departamento de calidad. En cuanto a los repuestos, simplemente "me extraña" que no se puedan conseguir, no son pocas las máquinas de este tipo que seguirán funcionando. :lol:

Reitero, gracias a todos y ya les informaré en qué queda la cosa.
Saludos.

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Re: Campaña Thyssen problemas máquina MI

Mensaje por riki » Mié Abr 25, 2012 1:08 pm

yo lo que haria:
1º pedir presup. a otra casa de cambiar la maquina y futuro mantanimiento asi estos te bajaran por lo menos el mantenimiento.
2º pedir presup. de repararla siempre sera infinitamente mas barato.
ujn saludo

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vampi
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Re: Campaña Thyssen problemas máquina MI

Mensaje por vampi » Mié May 02, 2012 9:39 pm

Conozco un poco el tema y si es cierto que se han detectado problemas con ese tipo de maquinas.

Si bien puede ser cierto eso que comentáis de sacar dinero de debajo de las piedras, no creéis que thyssen se arriesga a perder muchos contratos al pasar ofertas de esa cuantía. Hay maquinas mucho mas antiguas de la empresa por las que no se recomienda el cambio y en esa si.

Creéis de verdad que alguna empresa va a pasar un informe a una comunidad en el que afirme que un tipo de maquina puede provocar un accidente grave como eso que comentáis que le pidan? En este mundo ese tipo de "cosas" se tapan mucho. Ninguna marca va a reconocer un problema de ese tipo, y no solo de ascensores, las marcas de coches también gastan buen dinero en solucionar posibles problemas sin que el cliente lo conozca.

Un saludo

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