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Re: puede una empresa dejar de hacer el mantenimiento por fa

Publicado: 27 Dic 2010, 13:19:34
por makenwin
Por cierto, ves a comer a un restaurante y pide:
menu y agua y luego te levantas y le dices: no tengo para pagar y a ver que te hacen.....NADA DE NADA!! para que lo supiera el publico en genral

Re: puede una empresa dejar de hacer el mantenimiento por fa

Publicado: 27 Dic 2010, 13:36:46
por Objetivos
Tenemos que pensar que las empresas llevan muchos más años que nosotros en el mercado y ya se han encontrado con TODO y de TODOS los COLORES por lo que los contratos ya están MAS que estudiados.
Por lo tanto tu estás firmando un contrato en el que estás de acuerdo con que si no cumples con tu obligación de pagar un servicio, la empresa deje de prestarlo y TU aceptas esa responsabilidad eximiendo a la empresa de la misma y para que quede constancia de la aceptación de esa responsabilidad, no haces otra cosa que FIRMAR un CONTRATO.

:shock:

Re: puede una empresa dejar de hacer el mantenimiento por fa

Publicado: 27 Dic 2010, 16:41:26
por picaron
Podéis darle las vueltas que queráis al tema, pero para hacer las cosas BIEN, dado el caso de que el cliente no nos pague la cuota de mantenimiento, estos son los pasos fundamentales a seguir:

1º.- Notificar al cliente de la deuda de forma fehaciente.
2º.- Plantear un plan alternativo del pago de la deuda, exigiendo su cumplimiento por parte del cliente.
3º.- En caso de continuar el impago y decidirlo así­ la empresa, comunicar al cliente "por escrito" nuestra decisión de rescindir el contrato por incumplimiento de ellos.
(Aquí­ se puede comunicar, incluso, que se deja el tema en manos del Dpto. Jurí­dico de la empresa).
4º.- Notificar a Industria y al cliente de forma fehaciente del cese de nuestros servicios a todos los niveles.

Hasta aquí­, LAS REVISIONES SE DEBEN DE HACER RELIGIOSAMENTE, a pesar de que pasen algunos meses en el proceso.
Otra cosa diferente, es la atención de averí­as y es a esto a lo que hacen referencia los contratos, "si usted no paga, no le atendiendo las averias".

No confundamos las revisiones, con las averí­as,... señores.

Nadie y digo NADIE, puede obligar a una empresa a dar servicio de atención de averí­as si no cobra, NI UN JUEZ.

Ahora, al "machote" que se le ocurra no pasar y tener perfectamente documentadas, las revisiones mensuales, que se prepare si se presenta algún problema/accidente en ese ascensor.

O:)

Re: puede una empresa dejar de hacer el mantenimiento por fa

Publicado: 27 Dic 2010, 16:43:58
por picaron
Objetivos escribió:Por lo tanto tu estás firmando un contrato en el que estás de acuerdo con que si no cumples con tu obligación de pagar un servicio, la empresa deje de prestarlo y TU aceptas esa responsabilidad eximiendo a la empresa de la misma y para que quede constancia de la aceptación de esa responsabilidad, no haces otra cosa que FIRMAR un CONTRATO.

:shock:
¿¿¿¿El ciente va a asumir el roll de empresa de conservacion de ascensores por un impago????...

¡¡¡ ESTO ES UNA BARBARIDAD !!!...

](*,)

Re: puede una empresa dejar de hacer el mantenimiento por fa

Publicado: 27 Dic 2010, 18:35:15
por vertical
Picaron escribió: Hasta aquí­, LAS REVISIONES SE DEBEN DE HACER RELIGIOSAMENTE, a pesar de que pasen algunos meses en el proceso.
Otra cosa diferente, es la atención de averí­as y es a esto a lo que hacen referencia los contratos, "si usted no paga, no le atendiendo las averias".

No confundamos las revisiones, con las averí­as,... señores.

Nadie y digo NADIE, puede obligar a una empresa a dar servicio de atención de averí­as si no cobra, NI UN JUEZ.

Ahora si estoy totalmente de acuerdo. Si señor, ni mas ni menos.

Re: puede una empresa dejar de hacer el mantenimiento por fa

Publicado: 27 Dic 2010, 18:36:23
por ELADA
Pues eso es precisamente lo que vengo defendiendo desde el principio. Porque el tí­tulo del hilo es "puede una empresa dejar de hacer el mantenimiento por factur" y de eso es de lo que estamos hablando.

Y, amigo Makenwin, si te vas de un restaurante sin pagar y llaman a la policí­a, responderás delante de un juez. Y si no, solo hay que hacer la prueba.

Y yo no te he respondido con ninguna vehemencia. He respondido a tu alusión de que ando perdido. Insisto en el tí­tulo del hilo. Si algún compañero decide incorporar nuevos y diferentes temas, es un asunto independiente. Pero yo me ciño al hilo. Y defiendo que NO se puede dejar de prestar el servicio por impago. Los pasos los ha remarcado perfectamente Picarón.

Re: puede una empresa dejar de hacer el mantenimiento por fa

Publicado: 27 Dic 2010, 21:12:51
por JuanFran1975
Hola

Ahora si picaron me lo habeis dejado mas clarito el caso que venir vienen pero van al funcionario que hay de turno en el edificio le ponen un sellito y se va ni siquera lo miran (Eso lo presenciado yo dos o tres veces) Y asi llevan muchos años pero llamavas por algun poblema y venian y lo solucionaban. Pero que trabajo les cuesta tenerlo bien engrasado y apunto que tenerse luego que tirar una mañana entera engrasando y poniendo fino. (minimo 20 minutos cada mes) Entiendo que algunas empresas les dan a los pobres currantes 180 aparatos que mantener o mas y eso para mi me parece abusivo y os entiendo me ley entero el tema. Este tema deberias negociarlo en los covenios claro si os dejan jjje.

Felices fiestas y año nuevo chao.

Re: puede una empresa dejar de hacer el mantenimiento por fa

Publicado: 27 Dic 2010, 21:27:07
por Objetivos
PICARÓN no es por llevarte la contraria pero... leete el contrato que he puesto en la página 3 de este hilo y verás que no dice nada de averí­as [-X sino que especifica muy bien de TODO lo que se lava las manos la empresa y de TODAS las responsabilidades que le traspasa a la comunidad, la cual acepta firmando el contrato. Si yo no estoy de acuerdo con todo esto no tengo porque firmarlo.

Re: puede una empresa dejar de hacer el mantenimiento por fa

Publicado: 27 Dic 2010, 21:47:54
por picaron
Perdona, Objetivos pero no habia visto la copia de contrato que habias puesto.

Ahora si se ve. (Lo he modificado con tu permiso... :mrgreen: )

Ese contrato que has presentado ES TOTALMENTE ILEGAL por el parrafo subrayado en su ultima frase.

La empresa conservadora, no es quien, para eximirse de sus obligaciones (marcadas por reglamento y por licencia de conservador) e intentar endosarle las mismas al cliente, por mucho que este reflejado en el contrato firmado.

¿Quienes se creen que son los de esa empresa... se creen que son ellos los que marcan las pautas de la reglamentación al respecto?...

Ejemplo: Imagí­nate que el cliente nos exige (hipotéticamente) a que nuestros técnicos estén obligados "a saltarse los semáforos en rojo" cuando quede alguien atrapado en su ascensor y nos obliga a incluirlo en el contrato... y se firma.
¿Crees que si alguno de nuestros técnicos se salta un semaforo por este hecho, al estar firmado contractualmente quedara absuelto de la falta cometida?...

Date cuenta que hace referencia al SERVICIO, ... el servicio tambien son la atencion de averias, pero nunca (y para este caso) deben de ser las revisiones mensuales obligatorias por Reglamento y por ITC.

:wink:

Edito (para añadir)...

Jajajajajja... ¡¡¡ Que sinverguenzasss !!!... En la frase justo encima de la fecha... dice que "la responsabilidad civil derivada del funcionamiento de los ascensores es aceptada por EL CLIENTE.... ajajajajaja...

Re: puede una empresa dejar de hacer el mantenimiento por fa

Publicado: 28 Dic 2010, 00:06:11
por ELADA
A ver, por poner un ejemplo.... yo soy dueño de un edificio de 4 plantas con ascensor. Se lo alquilo al amigo Picarón y en el contrato pongo bien claro que se lo alquilo sin contrato de mantenimiento y con el ascensor en marcha. Y le pongo bien claro que, como el edificio es para él solito, no hace falta contrato. ¿Eso es legal? A priori parece que sí­. Porque mi cliente y yo hemos llegado al acuerdo de que no tendrá mantenimiento. O por ejemplo, le vendo el coche a Objetivos y en el contrato de compraventa le pongo que no le hace falta seguro. También serí­a legal, ¿no?

SEÑORES, NINGÚN CONTRATO PUEDE ALOJAR CLÁUSULAS QUE CONTRAVENGAN LA LEGISLACIÓN. (En cualquier materia)

Re: puede una empresa dejar de hacer el mantenimiento por fa

Publicado: 28 Dic 2010, 12:28:10
por Objetivos
PICARÓN
Como comercial he llevado cientos de contrsatos de mi empresa y he fotocopiado otros cientos de otras empresas y son todos iguales.
Puedes decir que son ilegales... pero piensa que están redactados por abogados que en este caso defienden a su cliente que es la empresa de ascensores y como has podido ver hace un montón de años de ese contrato.
Pedirle a uno de vuestros comerciales que os den un contrato (sin rellenar y tachado para que no se pueda hacer mal uso de el) y ya me direis si es "ilegal" y eso que los de ahora están mucho más estudiados.


Me dices que La empresa conservadora, no es quien, para eximirse de sus obligaciones (marcadas por reglamento y por licencia de conservador) e intentar endosarle las mismas al cliente, por mucho que este reflejado en el contrato firmado.
Yo te digo que la empresa de ascensores (como cualquier otra empresa) tiene unas obligaciones "contractuales" mientras cobra (por eso lo especifica en el contrato) y si no cobra (lo especifica en el contrato) se exime de ellas y la comunidad lo acepta firmando dicho contrato, por lo tanto la comunidad es ahora la responsable de lo que le pase a "su" ascensor.
¿Quienes se creen que son los de esa empresa... se creen que son ellos los que marcan las pautas de la reglamentación al respecto?...

El ejemplo del semaforo y los operarios no lo comento porque no se puede comentar...

Me dices Date cuenta que hace referencia al SERVICIO, ... el servicio tambien son la atencion de averias, pero nunca (y para este caso) deben de ser las revisiones mensuales obligatorias por Reglamento y por ITC. y yo te digo que el servicio es todo el "SERVICIO" que se le da al cliente.


ELADA
Me poneis unos ejemplos de pelí­cula de terror Aver, por poner un ejemplo.... yo soy dueño de un edificio de 4 plantas con ascensor. Se lo alquilo al amigo Picarón y en el contrato pongo bien claro que se lo alquilo sin contrato de mantenimiento y con el ascensor en marcha. Y le pongo bien claro que, como el edificio es para él solito, no hace falta contrato. ¿Eso es legal? y con estos ejemplos (por que son ejemplos) no puedo debatirlos

Me dices que SEÑORES, NINGÚN CONTRATO PUEDE ALOJAR CLÁUSULAS QUE CONTRAVENGAN LA LEGISLACIÓN. (En cualquier materia)
y yo te digo que este contrato y todos los que hacen las empresas de ascensores, no contravienen la legislación (vuelvo a repetir que hay cientos de empresas de ascensores y por lo tanto cientos de abogados y en diferentes provincias de España que redactan los contratos así­ y no creo que se equivoquen todos) por que no están diciendo nada en contra de la legislación, solo están diciendo que si no pagas, no trabajo y si no trabajo que sepas que no se le está haciendo el mantenimiento al ascensor y que por lo tanto tienes un problema del que tu eres responsable, teniendo tu ascensor funcionando sin mantenimiento y es ella la que le ha de buscar una solución (pagar o darse de baja y buscar otra empresa) por lo tanto es la responsable de esta nueva situación.

Pensad que en su momento (hara ya muchí­simos años) las empresas de ascensores se encontraron con que no les pagaban y supongo que consultaron con abogados y redactaron estas cláusulas.

Re: puede una empresa dejar de hacer el mantenimiento por fa

Publicado: 28 Dic 2010, 12:56:23
por ELADA
Querido compañero, que exista una cláusula de este tipo no quiere decir nada. Por ejemplo, ¿tú sabí­as que si en una publicidad X indica un precio, está legitimado para que POR LEY te lo vendan a ese precio? y que si hay un artí­culo expuesto en un establecimiento y lo quieres TE LO TIENEN QUE VENDER POR COJONES? Y que cualquier establecimiento está obligado a darte el libro de reclamaciones y si no debes llamar a la policí­a.

Son pequeñas tonterí­as que a veces el consumidor desconoce. Y por ejemplo, ante la insistencia del encargado de turno de decir que es un error de la publicidad, o que tal artí­culo está roto, o que tu reclamación no es merecedora del libro de reclamaciones, la mayorí­a opta por marcharse.

Pues con los contratos es igual. Muchas veces ponen cláusulas para equivocar al ciudadano. Y como ejemplo, hasta hace escasamente 5 años, TODOS, TODOS, TODOS, los contratos de TODAS LAS EMPRESAS, poní­an que si el cliente se daba de baja, debí­a abonar el 50% del mantenimiento restante hasta final de contrato. En cambio, si es la empresa quien rescinde el contrato de forma unilateral, no debí­a abonar nada. ESO ES Y ERA ILEGAL. Y si no, echa un vistazo a las hemerotecas judiciales y verás la de sentencias que han perdido las empresas por este motivo. De hecho ahora todo el mundo ha rectificado.

¿Crees que no lo sabí­an? Ni de coña. Lo sábí­an perfectamente, pero juegan con la ignorancia de los ciudadanos y los desconocimientos de muchos abogados en según qué materias.

Y yo no soy más listo que nadie. Lo que pasa es quellevo mucho tiempo leyendo acerca de este tema.

Saludos

Re: puede una empresa dejar de hacer el mantenimiento por fa

Publicado: 28 Dic 2010, 13:08:21
por otisubesotibajas
Si a mi como trabajador, el empresario deja de abonarme el sueldo,
¿Yo me puedo negar a trabajar?
Pues sencillamente, No.
Para eso estan los juzgados, no pagan, pues demanda al canto y que se resuelva el el juzgado, y con una sentencia se hace lo que se tiene que hacer.

Re: puede una empresa dejar de hacer el mantenimiento por fa

Publicado: 28 Dic 2010, 20:32:25
por altatension
Hola picaron y Elada,......no dudo de vuestras sabias palabras que mas que convicentes podria ser de proceso legal lo que mencionais,puesto que si lo reflejais textualmente y muy bien explicado,es porque seguro que SI... os habeis informado bien del asunto.
Personalmente no he intervenido antes, porque voy buscando algo y no paro, que me aclare la logica a todo este asunto.
Sin menospreciar a todos vuestros argumentos,y sin animo de entrar en debates que pudieran traer consecunecias de malos rollos entre nosotros,estoy por mi cuenta buscando algo que pueda aportar,para demostrar que :
si el cliente NO paga a la empresa mantenedora,aunque haiga contrato en vigor,esta AUTOMATICAMENTE deja de prestar el servicio o servicios de mantenimiento y averias.
Personalmente repito NO dudo ha lo expuesto por vosotros,pues como he dicho arriba son sabias palabras y quizas... con mucho sentido comun a lo que decis,pero a mi personalmente me queda la duda,SI... aun de NO cobrar... la empresa mantenedora,tiene que prestar servicio...
Si vosotros aportais algun tipo de documentacion o algo para que YO.... O TODOS,pudieramos entenderlo,pues personalmente me saco el sombrero ante vosotros y reconoceria que YO estaba equivocado con mi teoria..
Se bien de lo que hablo y por eso insisto en buscar esas pruebas y exponerlas para todo el mundo...
Y con toda mi honradez,experiencia SI digo que una empresa puede dejar de hacer el servicio,si esta no cobra y por incumplimiento de la comunidad.
Espero no molestar ni ofender a nadie con mi aportacion escrita,saludos.

Re: puede una empresa dejar de hacer el mantenimiento por fa

Publicado: 28 Dic 2010, 21:24:52
por altatension
Bueno de momento he encontrado esto y a muy pesar mio, no me acaba de convencer.......
[web]http://promein.blogspot.com/2007/12/con ... ision.html[/web]

Re: puede una empresa dejar de hacer el mantenimiento por fa

Publicado: 28 Dic 2010, 23:59:23
por altatension
Algunos comentarios en un foro....mientras sigo averiguando....

[web]http://www.audisport-iberica.com/foro/i ... pic=241157[/web]

Re: puede una empresa dejar de hacer el mantenimiento por fa

Publicado: 29 Dic 2010, 00:43:57
por picaron
Tranquilo alta... que aquí­ no se enfada nadie... :wink:

Vamos a ver Objetivos... mientras el contrato de conservacion este VIGENTE, el UNICO responsable civil del ascensor es la empresa Conservadora... por muchas vueltas que le quieras dar.
La única forma de dejar de serlo es poner fin a dicho contrato.
Yo te digo que la empresa de ascensores (como cualquier otra empresa) tiene unas obligaciones "contractuales" mientras cobra (por eso lo especifica en el contrato) y si no cobra (lo especifica en el contrato) se exime de ellas y la comunidad lo acepta firmando dicho contrato, por lo tanto la comunidad es ahora la responsable de lo que le pase a "su" ascensor.
Frente a un accidente en un ascensor que no haya sido revisado mensualmente por el conservador y no este perfectamente documentado, un juez se "echa a reir" con esa clausula que dices de que "la comunidad es la responsable".

Con TRES simples preguntas, se caen por los suelos las "argumentaciones firmadas" mas allá del espí­ritu y destino en si del propio contrato concertado.

- ¿El contrato de conservación ESTA VIGENTE en el momento del accidente?...
- ¿Tiene Industria conocimiento de que NO se están realizando las revisiones mensuales?...
- ¿Un ascensor PUEDE funcionar legalmente sin que un conservador acreditado lleve a cabo las revisiones mensuales?...

Pues ala, como dije antes y para no extenderme mas y volver a repetirme, que cada "palo aguante su vela" dado el caso...

:wink:

Nota: Objetivos, no eres el único comercial en el foro... tienes a uno delante con mas de 14 años en el "puesto.... #-o

Re: puede una empresa dejar de hacer el mantenimiento por fa

Publicado: 29 Dic 2010, 00:59:21
por altatension
Ok picaron,.....por esta noche hacemos una tregua.... :mrgreen:
Espero mañana encontrar algo....y perdona mi tozudez...pero.... :-k ..bueno no le pongas el candado al hilo.... :mrgreen:
Una vez mas gracias por tus sabios aportes,..bona nit !!

Re: puede una empresa dejar de hacer el mantenimiento por fa

Publicado: 29 Dic 2010, 08:55:00
por ELADA
Otro ejemplo que se me ocurre es, imaginaros que, según los manuales de mantenimiento de Otis, Schindler, Thyssen, etc.. que cada técnico ha reconocido por escrito haber recibido y comprometerse a cumplir, pongamos que, el mes que toca revisar cerraduras hay un accidente.

En ningún contrato que yo haya visto, ni en los que habéis colgado en este foro, pone que el técnico sea repsonsable.

Pues bien, si esto ocurriese (esperemos que no) ese técnico, haya o no cumplido con el manual, va a hablar con más jueces que un bedel de la Audiencia Nacional.

Re: puede una empresa dejar de hacer el mantenimiento por fa

Publicado: 29 Dic 2010, 21:38:21
por Objetivos
ELADA tus ejemplos no sirven porque son ejemplos que no se pueden comparar con lo hablado tenemos que ir a la realidad... [-o<

PICARÓN, PICARÓN, PICARÓN, asinas que vos sos un comersiá... \:D/ pues me alegro de no estar solo y rodeado de tanto operario. Con tus tres preguntas te has ganado unos cuantos puntos pero... [-( investigaré y a ver si conseguimos que este hilo sea una guapada y podamos saber (para nosotros y el resto de público que nos ve) no quien tiene razón, si no quien se las cargarí­a si hubiese un accidente. :shock:

ALTA me tienes que enseñar a saber buscar toda esa info que localizas. :-k

Re: puede una empresa dejar de hacer el mantenimiento por fa

Publicado: 29 Dic 2010, 21:49:24
por altatension
:-k .......ni te imaginas la que voy liando por hay en la weeb......ufffff... ](*,)

me tiene obsesionado este tema,creetelo se de lo que hablo y por eso investigo....pero lo mas que me llego a aproximar es a lo que subo...a ver si alguien aporta documentacion y acabamos de una vez...uffff

Son muchas horas indagando y nada......pero me gusta... son como las averias,contra mas dura es mas me gusta..... :mrgreen:

Re: puede una empresa dejar de hacer el mantenimiento por fa

Publicado: 29 Dic 2010, 22:10:59
por ELADA
Objetivos escribió:ELADA tus ejemplos no sirven porque son ejemplos que no se pueden comparar con lo hablado tenemos que ir a la realidad... [-o<

PICARÓN, PICARÓN, PICARÓN, asinas que vos sos un comersiá... \:D/ pues me alegro de no estar solo y rodeado de tanto operario. Con tus tres preguntas te has ganado unos cuantos puntos pero... [-( investigaré y a ver si conseguimos que este hilo sea una guapada y podamos saber (para nosotros y el resto de público que nos ve) no quien tiene razón, si no quien se las cargarí­a si hubiese un accidente. :shock:

ALTA me tienes que enseñar a saber buscar toda esa info que localizas. :-k

¿Me podrí­as explicar porqué mis ejemplos no valen? Porque con la contundencia que te expresas parece que yo no tengo ni puta idea.

Re: puede una empresa dejar de hacer el mantenimiento por fa

Publicado: 29 Dic 2010, 23:23:26
por 51ctorh
En mi empresa particularmente, siempre lo hacemos tal como explica Picaron y ELADA. Es el camino lógico a seguir. Lo que pasa es que las leyes siempre las "configuran" para que cada cual las interprete a su manera.

Debe de ser, para que tanto los jueces como los abogados, no les falte nunca trabajo. "Paí­s de pacotilla que tenemos...

Saludos.

Re: puede una empresa dejar de hacer el mantenimiento por fa

Publicado: 31 Dic 2010, 01:39:07
por picaron
Efectivamente 51ctorh, mis explicaciones apuntan siempre a la opción mas lógica a seguir, en ningún caso se debe de interpretar como la única opción para estos casos.

Cada uno es libre de decidir lo que hacer, yo me limito a dar mi opinión desde mi punto de vista y un poco basándome en mi experiencia al respecto.

Fí­jate tu Objetivos... aun recuerdo cuando empece con la aceitera y la maquina de engrasar... :mrgreen:

Re: puede una empresa dejar de hacer el mantenimiento por fa

Publicado: 31 Dic 2010, 09:19:22
por ELADA
Óstia, me acuerdo de las primeras, aquellas manuales. Luero las sacaron a 125v, a 220v y ahora ya son solares.....

Re: puede una empresa dejar de hacer el mantenimiento por fa

Publicado: 31 Dic 2010, 11:37:18
por diablo
Hola a todos :lol: :lol: últimamente no entro tanto en el foro como quisiera y al entrar he visto este hilo que es muy interesante. :-k :-k
Bueno vamos al grano, Picarón tiene razón =D> , pero a mi entender es tan sencillo como que hay dos cuestiones mezcladas, una la responsabilidad civil ante un accidente contraí­da mediante contrato y el impago del mismo :?: ,
.- La primera está clara si hay un contrato tienes obligación legal de cumplirlo 8-[ o si no lo rompes por impago y zanjas la cuestión de responsabilidad, evidentemente comunicándolo a industria (no te preocupes habrá otra empresa loca por coger el ascensor) :shock: .
.- La segunda cuestión que es el impago, por desgracia solo puedes reclamarla judicialmente o negociar con el cliente. :wink: :wink: ; pero si no has echo tu trabajo en este caso pasar las revisiones, pierdes mucha fuerza legal, pues vas a reclamar un pago de un trabajo no realizado #-o .Las averí­as es otra cuestión, pues puedes suspender el servicio temporalmente si no cobras (con el ascensor parado no hay peligro) [-X .; por eso digo que son dos cuestiones diferentes pero unidas a la vez y sin olvidar que suben personas; ante una reclamación judicial de la deuda, es importante tener cubiertas las espaldas aunque no cobres. :evil:
Esta es la forma como yo lo veo. :lol: :lol:

Saludos a todos y Feliz año 2011. \:D/ \:D/