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Xagarsan

Mensaje por Xagarsan »

Hola Mcafer,

gracias también por tus comentarios. Entiendo que el contactor a cambiar es el de telemecanique LADN11 que está encima de una pieza también de plástico. Según he visto en internet esa pieza está descrita como "contacto auxiliar instantáneo" y vale solo 2.24€ http://www.cyberallgroup.com/pdf/LP_Ofe ... anique.pdf
Pongo aquí­ una foto para preguntar, y es que no quiero volver a equivocarme. A ver si voy a comprar una pieza similar a esta pero que el ruido se siga oyendo :?

Imagen

Lo que me gustarí­a saber es si conocéis algun modelo exacto de contactor silencioso. He mirado en la web de alvarezbeltran pero aparecen muchí­simos de diferentes marcas. Serí­a más fácil si pudiera conocer el modelo exacto de algunos que funcionaran bien

En fin, de todas maneras me pondré en contacto con eninter para comunicarle que revisen y ajusten todas estas piezas. También les preguntaré por el cambio del limitador a ver cuanto puede costar, porque me parece que lo voy a tener que pagar yo, más que nada para no oir a la comunidad :?

Lo dicho, gracias nuevamente.

Saludos cordiales

Xagarsan :wink:

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currante
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Mensaje por currante »

no les digas que te vendan el limitador sino que hace mucho ruido y es por falta de mantenimiento, comentales que ha estado una empresa de ascensores y que te ajusta el limitador, te cambia el contactor y gradua el freno gratis si firmais con ellos.
hechale morro y veras como cuela.
de todas formas los silembloks que te han colocado en la maquina ami personalmente no me gustan, el motivo es que cuando se fastidie un muelle un poco la maquina se va a desnivelar y a ponerlos todos nuevos otra vez.
los mejores son los de caucho con agujeros de toda la vida que esos duran muchisimo.
por cierto no creo que un contactor de cc de telemecanique cueste lo que dices pues son carisimos con la consiguiente modificacion que hay que hacer al cuadro por la alimentacion de cc.
suerte y un saludo.
por cierto llama a una empresa mediana y veras como te lo solucionan gratis pero teneis que firmar con ellos el mantenimiento y que no sea por mas deun año.
joder como lo complican todo los de siempre

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Xagarsan

Mensaje por Xagarsan »

Hola currante,

gracias por tus consejos, es que a veces soy un poco pardillo y así­ me va :roll:

En fin, de todas maneras no estarí­a de más que contactara con alguna empresa para que vinieran a verlo, tipo Otis o thyssenkrupp, no se me habí­a ocurrido.

En todo caso no sabí­a que si se cambia el contactor se tiene que modificar también el cuadro... He enviado un mail a la empresa de alvarezbeltran a ver si me dan alguna idea de qué contactor comprar y a qué precio... más que nada por saberlo porqué no estoy muy seguro que los de Eninter se avengan a poner uno silencioso o a ver cual ponen!

En cuanto a los silentblocks la empresa que nos los vendió nos dijo que tienen una garantí­a de 10 años así­ que si alguno se estropee lo tienen que cambiar gratis! (o eso supongo claro)

En fin, a ver si poco a poco empiezo a ver la luz :wink:

Gracias de nuevo.

Saludos

Xagarsan :wink:

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currante
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Mensaje por currante »

por cierto lo que tienes marcado en la foto del contactor son los bloques auxiliares, esos son estandar para casi todos los contactores de telemecanique.
de todas formas no te aventures a cambiar tu un contactor porque como ocurra lo mas minimo (confundir un hilo,etc..) la averia puede ser muy gorda.
un saludo y suerte
joder como lo complican todo los de siempre

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Xagarsan

Mensaje por Xagarsan »

Ok, gracias, no pensaba hacerlo yo, solo comprarlo y que lo pusiera el técnico de mantenimiento. Entonces qué pieza es el contactor? el que estí  dentro del auxiliar?

Xagarsan :wink:

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currante
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Mensaje por currante »

todo el bloque blanco al que le has hecho la foto.
te cobraran por ponerlo seguro.
suerte.
joder como lo complican todo los de siempre

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max
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Mensaje por max »

O mucho me equivoco o ese freno da mucho "zapatazo", parece sustancialmete mejorable. Puedes probar a que el tecnico de mantenimiento afloje el freno del todo (en un aparato con variador de frecuencia solo se usa para "sujetar" el ascensor en planta) que le den viajes y compruebas a ver si mejora algo. El cuadro de maniobra se puede insonorizar. Y el llimitador si que parece que hace algo de ruido... o una de las protecciones de la maquina vibra. Puedes probar a que le den viajes actuando el contactor manualmente al igual que el freno, mientras tu compruebas en tu casa si mejora. Al hecerlo de forma manual no hace casi ruido. Un saludo y suerte.

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max
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Gracias recibidas: 2 veces

Mensaje por max »

Posiblemente si dejas metido ese contactor, no se mueva la maquina, el variador necesitara las señales de subir o bajar, rapida, etc, y esas son independientes, las da la placa de control. No se hasta que punto es legal eso, pero peligroso no, desde luego. Un saludo

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elise
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Mensaje por elise »

De por si los contactores de continua son mas silenciosos, pero el secreto mas que la marca o tipo contactor es el anclaje que llevan al armario y sobre todo el anclaje del armario a pared o suelo. es interesante que tengan sindembloks especiales de insonorizacion electronica y antivibratorios. esto es extensible a la maquina y al limitador . Donde y que aplicar en los anclajes de estos dispositivos es clave. Un aparato con variador genera de por si menos ruidos ya que evita las dos velocidades y ese cambio electromecanico, aunque todo variador necesita contactores de gobierno. las maquinas guearless tambien son menos ruidosas que las asincronas con reductor. Hay mas post sobre ruidos y tal...consultadlos si no los habeis leido , hay buenas aportaciones de compañeros.

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Xagarsan

Mensaje por Xagarsan »

Hola buenas,

parece que la cosa se complica :shock: Me acaban de enviar un mail los de AlvarezBeltran comentándome que no venden a particulares solo a instaladores. Este es su mail:
Hola, Lo siento pero nosotros vendemos a instaladoress no vendemos a particulares. De todas la maneras los únicos reles que no hacen ruido son los relés de estado sólido.

Te adjunto el catálogo de Telemecanique.

Saludos,
Y me enví­a el siguiente Archivo en pdf

Y la verdad es que no sé si lo mejor será lo de poner los 4 antivibratorios entre el cuadro de instrumentos y la pared y olvidarme de cambiar los contactores por unos silenciosos :cry: Les he pedido el precio de estos contactores de todas maneras.

En fin, lo dicho, gracias por las aportaciones. Intentaré presionar al máximo a los de Eninter con todo lo que me habéis comentado, a ver si logro que algo de lo que está desajustado lo ajusten bien: el freno y lo del limitador y lo de los contactores claro.

La verdad es que me cansa ya todo esto :cry: Ya os contaré a ver qué puedo conseguir.

Lo dicho, saludos y gracias por todo!

Xagarsan :wink:

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rubiks2001

Mensaje por rubiks2001 »

Xagarsan escribió:Hola currante,

gracias por tus consejos, es que a veces soy un poco pardillo y así­ me va :roll:

En fin, de todas maneras no estarí­a de más que contactara con alguna empresa para que vinieran a verlo, tipo Otis o thyssenkrupp, no se me habí­a ocurrido.

En todo caso no sabí­a que si se cambia el contactor se tiene que modificar también el cuadro... He enviado un mail a la empresa de alvarezbeltran a ver si me dan alguna idea de qué contactor comprar y a qué precio... más que nada por saberlo porqué no estoy muy seguro que los de Eninter se avengan a poner uno silencioso o a ver cual ponen!

En cuanto a los silentblocks la empresa que nos los vendió nos dijo que tienen una garantí­a de 10 años así­ que si alguno se estropee lo tienen que cambiar gratis! (o eso supongo claro)

En fin, a ver si poco a poco empiezo a ver la luz :wink:

Gracias de nuevo.

Saludos

Xagarsan :wink:
Bien
Última edición por rubiks2001 el 02 Oct 2010, 23:45:35, editado 1 vez en total.

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currante
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Mensaje por currante »

hola rubiks2001, perdona pero si lees bien observaras que lo que hago es aconsejar como lo hacemos todos, que eninter no hace su trabajo y le cobra una pasta por nada pos que se j..da y aprenda a trabajar, que a los demas nos a costado mucho sudor tener los conocimientos que tenemos y siempre a vase de ostias.
en fin solo daba consejo, si por decir la verdad te mosqueas pues doble trabajo tienes,
sin malos rollos.
un saludo
joder como lo complican todo los de siempre

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rubiks2001

Mensaje por rubiks2001 »

Hola currante:

Saludos.
Última edición por rubiks2001 el 02 Oct 2010, 23:44:58, editado 1 vez en total.

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currante
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Mensaje por currante »

lo saco de los fabricantes, y si la velocidad se la reduces en el variador generas muchos armonicos, por cierto la velocidad de aproximacion no debe de ser 7-8 porque sino la frenada es muy brusca y se pone 5 porque si le pones menos en lazo abierto llegaria un momento en el que la maquina no podria, te hablo de reformas con maquina vieja.
un saludo
joder como lo complican todo los de siempre

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rubiks2001

Mensaje por rubiks2001 »

Saludos
Última edición por rubiks2001 el 02 Oct 2010, 23:44:33, editado 1 vez en total.

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currante
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Mensaje por currante »

mira rubiks 2001, yo no pretendo decir a nadie lo que debe de hacer o dejar de hacer yo solo comento mis experiencias personales, respecto a la velocidad en lazo abierto despues de haber montado muchos variadores la velocidad de aproximacion que a mi me deja agusto cuando termino una instalacion suele ser 5 Hz, y cuando es lazo cerrado 2 Hz.
yo no soy ninguna eminencia solo estoy acostumbrado a escuchar porque los ascensores casi siempre por los ruidos que pueda haber te dice que le pasa, a mi personalmente y llevo ya 20 años en la rama me ha funcionado, me lo enseñaron cuando empece, y funciona.
respecto a lo del video los ruidos son muy evidentes se escucha perfectamente que el motor va reducido de velocidad, que el limitador suena y juraria que es de tipo aljo, las zapatas de freno suenan mucho, joder es muy claro, escuchalo tranquilamente y te daras cuenta.
un saludo y suerte.
joder como lo complican todo los de siempre

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rubiks2001

Mensaje por rubiks2001 »

no comment
Última edición por rubiks2001 el 02 Oct 2010, 23:43:58, editado 1 vez en total.

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Pacor
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Mensaje por Pacor »

Hola Xagarsan!

He leido tu hilo, soy un profesional del sector o al menos eso creo. La verdad es que tienes un problema, yo estuve mirando pisos para comprar y me ofrecieron algunos al lado del cuarto de maquinas bien de precio y no mire ni de que empresa era el ascensor dije que no.

Serí­a facil para mí­ poner a los de Eninter (mi competencia) a parir dando datos tecnicos y diciendo cosas que mas o menos podrí­an llegar a ser reales (y con eso no digo que quien ha escrito anteriormente haya mentido o mal metido que no se ofenda nadie) pero la verdad es que los ascensores hacen ruido mas o menos y todas las máquinas que tienen movimiento hacen ruido, unas mas y otras menos.

Desde hace uno o dos años han aparecido en el mercado del ascensor las máquinas gearless que segun sea la marca, no hacen apenas ruido, y cuando digo apenas es apenas. Aunque siempre hay roces de cables...

Cual es tu problema: que cuando instalaron tu ascensor esas máquinas no existian y seguramente aún tengas ascensor para años.

Por lo del ruido de los contactores te diré que normalmente y eso lo se porque lo hace mucha gente, el ruido que origina el contactor se multiplica por el golpe que pega contra la chapa del cuadro al entrar, pero he visto que han puesto una esponja.

Si que es verdad que el ruido del motor puede cambiar con el variador ya que el varidor proporciona la tensión a traves de una "Frecuencia Portadora" la cual en algunos equipos se puede modificar y en otros son fijos o peor aún varia segun la carga o temperatura. Fuji es una buena marca.

Tu problema es dificil de solucionar, eso si todo el ruido que te quites pues bueno eso que te llevas, y no creo que cambiar los contactores sea caro. Pero el ruido del motor no te lo vas a quitar con esa máquina ya te lo digo yo

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magnificus

Ruido C. Maquinas

Mensaje por magnificus »

Buenas tardes,
He leido tu queja sobre ruidos de transmisión del C. de maquinas del ascensor a tu vivienda, la verdad despues de ver el video que has colgado esta muy claro. El ruido que tu tienes es de transmision aerea y no de baja fecuencia o de caracter estructural, no obstante la medicion acustica que te hicieron tiene que indicar que ferecuencia es la que produce mas de 30 dbA (curva ponderada A) la que produce la irregulariedad.
En el mundo del ascensor estan afectados por NBE (Norma Basica de la Edificacion) y ahora por CTE (Codigo Tecnico de la Edificacion) pero al final es todo igual. El foco de ruido se estima entre 80 y 85 dbA como desde el año 88 todos los caurtos de maquinas tienen que tener un aislamiento acustico de 55 dBA, en tu dormitorio no puede existir mas de 30 dBA.
Si el ascensorista no presta atencion a la forma de transmisión acustica y es el primero que produce puenstes acusticos tanto en el CUERTO DE MAQUINAS, como el el hueco colocando las fijaciones de guias con calamuros y como al constructor que le da todo igual, el resultado es lo que tu tienes.

En el video lo que se escucha es el golpe que dan los entrehierros de los frenos (esa bobina que esta entre el motor y el reductor arriba), si el modelo de la maquina permite su ajuste y como dsipones de un paquete de frecuencia variable, ajustando los entrehierros se termino el problema.
Los contactores no se tienen que oir casi, al tener cerrada la puerta del cuadro y si los escuhcas tu en tu vivienda, es por que tienen la mania de pegar el cuadro de maniobra a la pared (otro puente acustico) que lo separen y ya esta.
Si aun asi tienes ruidos mi consejo es que como tienes la medición acustica realizada, denuncia a la empresa instaladora del ascenosr que es la que da el vsito bueno de toda las instalacion del ascensor sea obra o acustica o Baja Tensión que ademas seguro q es la mantenedora. si necesitas un informe pericial al coloegio de Ingenieros Técnicos Industriales de tu provicia y si necesita mas ayuda te pones en contacto conmigo te remitire a una empresa, que si gana cobra y si no nada, son expertos en ascensores ruidos fuego........

Lo tienes ganado y mas ahora que la acustica se considera contaminación y hay muchisima jurisprudencia a favor de los afectados.

Si tus vecinos no te ayudan, si denuncias en el Ayuntamiento este denunciara a la comunidad tambien.

No te rindas, esperando te sea de ayuda se despide de ti tu amigo MAGNIFICUS

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enorme
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Registrado: 03 Oct 2009, 22:34:32

Re: Contactores silenciosos

Mensaje por enorme »

buenas tardes:doy toda la razón al comentario anterior salvo en una cosa 80-85 db son muchos dbs de nuestro señor,para un ascensor.Los valores que dan casi todas las casas instaladoras de ascensores son 75 db para dos velocidades,65 db para equipos con vf y 55db para máquinas de imanes permanentes (en las salas de máquinas).Como todos sabemos los decibelios están en una escala logarí­tmica,con lo que bajar 5 db es mucho.A la empresa instaladora hay que pedirle por escrito cuales son los valores de emisión de ruidos de este equipo en cuestión,para que puedas cuantificar si el ascensor hace ruido de más o los aislamientos son malos ,ineficaces o inexistentes.
Una cosa que me llama la atención es que entran los tres contactores a la vez,(k1,k2,kf)esto se puede ajustar en el variador,para que el ruido no sea tan alto,se puede instalar unas pantallas antiacústicas en el cuadro y se pueden instalar unos contactores electrónicos que eliminan el ruido sustancialmente,se puede poner la bobina de freno en continua para que no pete tanto,etc etc
Recordar que con el tiempo el nivel sonoro irá en aumento,con lo que tienes que apretar al ascensorista,al arquitecto ó al constructor,pero necesitas saber cuantos decibelios hay en la sala y cuantos dice el ascensorista que deberí­a haber.Si el instalador ha bajado a 40 hz la velocidad nominal y ha puesto gratis los muelles es que sabe que tiene que colaborar por que realmente suena mucho.
UN SALUDO

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triglicerido
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Re: Contactores silenciosos

Mensaje por triglicerido »

Mira esto es lo mismo que cuando se tiene un hijo, que es feo. Por muchos apaños que se le haga sigue siendo feo.
Esa máquina, no está muy lograda, y hace ruido. Por otra parte estoy con el compañero que quizas reduciendo la portadora, se podria quitar algo de ruido.
En cuanto al freno pues lo mismo, depende el tipo de freno pues es mas fino o mas duro, no obstante se puede amortiguar el ruido regulandolo al minimo, o bien colocandole un supresor que haga mas lenta la caida. En cuanto al ruido del limitador felicito al compañero , que lo ha detectado, porque no veas que oido tiene. Los contactores que yo he visto que hacen menos ruidos son los de CC. Y los cambios en el cuadro hay que hacerlos pero se puede hacer sin demasiado coste. Y luego seguramente es que ese edificio no estara muy bien aislado, y esa es la madre del cordero.
Esta es una de las cosas que luego se pagan, pues en el mercado actualmente hay ascensores que tienes que poner el oido, para ver si funcionan , pero claro siempre se busca precio, y luego pasa lo que pasa. Ojo que hay contactores de domotica, que yo lo he visto colocado en los ascensores, y luego pues producen averias, porque son pequeños de potencia. Cuidado con esto.

Saluditos

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critofer

Re: Contactores silenciosos

Mensaje por critofer »

GE tiene unos contactores silenciosos que son la bomba no se escuchan nada de nada.Yo tengo colocados 8 y no se aprecian nada de nada.

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kxose
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Re: Contactores silenciosos

Mensaje por kxose »

Puedes poner la referencia de esos contactores silenciosos, ¿fueron cambio, precios?

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tortajada
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Re: Contactores silenciosos

Mensaje por tortajada »

kxose,
He encontrado esto de GE, en la página ters aparencen los contactores silenciosos para ascensores:
http://www.gepowercontrols.com/es/resou ... ONTROL.pdf
El ruido es la clave en este sector y el nuevo contactor silencioso de GE ha
eliminado este problema. GE ha reducido el nivel sonoro en más de un 90%
respecto a un contactor estándar. Utilizando los nuevos contactores de GE se
evita el uso de otros elementos para la insonorización del cuadro permitiendo
su instalación en cuadros sin cuarto de máquinas

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LiTeL
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Re: Contactores silenciosos

Mensaje por LiTeL »

Compañero Xagarsan, me encuentro con el mismo problema que tú a día de hoy, sería posible poder hablar contigo por alguna vía? Para, si puedes, realizarme algunas indicaciones que puedan ayudarme? Gracias de antemano y disculpa las molestias.

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