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Insonorización cuarto de máquinas

Publicado: 07 Oct 2007, 01:40:30
por picaron
He recibido por mensaje privado la siguiente consulta, la cual coloco aqui para que entre todos podamos dar nuestras opiniones y/o mejores soluciones:
Miguel escribió:buenasssss¡¡ He entrado en el foro para informarme acerca de un problema que tenemos en el edificio en el que vivo. El edificio es nuevo, nos dieron las llaves hace un año y medio. Resulta que el cuarto de máquinas del ascensor está pegado a una de las viviendas y el ruido que produce el motor y los contactores del cuadro de maniobra es mortal para esa vivienda y para las otras dos que vivimos en la misma planta. He leido que los contactores se podrí­an cambiar por unos estáticos que no producen ningún tipo de ruido. En cuanto al ruido del motor, la promotora ha intentado insonorizar el cuarto de máquinas en plan cutre. Han panelado parte de las paredes (incluso han sellado la ventana del cuarto de máquinas) con placas de yeso y lana de roca pero debe haber puentes acústicos por cámaras mal aisladas, ... y no han conseguido amortiguar el ruido. Nos hemos planteado la posibilidad de encapsular el motor poniendo silenciadores para que se pueda refrigerar y dejando puertas para poder hacer el mantenimiento. Me gustarí­a que me comentaras las posibilidades de cambiar los contactores por unos silenciosos (y de cuánta pasta estarí­amos hablando, aunque la responsabilidad sea de la promotora) y si encapsular el motor es posible (la máquina es el modelo W123 de ThyssenKrupp).
Gracias

Publicado: 07 Oct 2007, 01:51:23
por picaron
Yo tengo dos dudas sobre este tema:

1.- ¿El ascensor es CON sala de Maquinas o SIN sala de maquinas?...
2.- En caso de que sea con sala de maquinas ¿Donde esta situada la sala de maquinas?... ¿A la misma altura de las ultimas viviendas o un piso por encima (como la gran mayoria)?...

Los contactores se pueden sustitutir por otro modelo equivalente y mas silenciosos e incluso dotarlos de soportes elasticos que eviten la transmision de vibraciones (que son las mayores culpables de la propagacion del ruido).

Y con respecto a lo de "tapar" la maquina haciendo registros de acceso es una idea a DESESTIMAR totalmente pues estariamos "alterando" de una forma alarmante el diseño del equipo y haciendo trabajar al grupo tractor fuera de las condiciones optimas de ventilacion para las que fue fabricado... En mi opinion OPCION NO VALIDA...

P.D.- Miguel, si el ascensor es SIN SALA DE MAQUINAS, siento decirte... QUE LO TIENES CRUDISIMO... ves haciendote a la idea de convivir con todos los ruidos existentes y los que vendran a raiz del uso del ascensor y de su vejez...

Publicado: 07 Oct 2007, 13:29:48
por Miguel
Describiré un poco mejor la situación: se trata de un ascensor con cuarto de máquinas. El cuarto se encuentra en el último piso a la misma altura que las viviendas de esa planta. El motor se apoya sobre una bancada de hormigón aprox. a 1.20 m. de altura. El tema de insonorizar el cuarto está complicado porque el sonido se propaga por los agujeros de la bancada por los que pasan los cables y por los agujeros que hacen de tiro para el paso del aire y no se puede insonorizar la parte de pared que está entre la bancada y el forjado de la planta. Creo que la única solución serí­a actuar directamente sobre la fuente del ruido. He visto en la web que hay empresas especializadas que se dedican al encapsulado de motores de ascensor pero todaví­a no se lo hemos planteado a la empresa de ascensores y me preguntaba si serí­a factible. La empresa especializada en aislamento acústico asegura en su web que el motor se puede refrigerar mediante silenciadores que dejan el paso del aire. Por cierto, la propia promotora, en su intento de insonorizar el cuarto de máquinas, ha tapado la ventana que habí­a con placas de pladur, o sea, que el motor se va a refrigerar poco ya de por sí­.
Os agradecerí­a si a alguien se le ocurren soluciones.
Saludos

Publicado: 07 Oct 2007, 18:08:48
por pepepepe
respecto a los contactores te puedo confirmar que existen unos de bajo nivel de ruidos que ni te enteras de que están. Los ponia mucho en los sin sala de maquinas, pues los contactores es casi lo que más se oye. Respecto al coste, son bastante baratos, no deben costar más de 300 euros en total.

Publicado: 07 Oct 2007, 22:47:35
por Califa
Hola Miguel ,trabajo en Thyssen y te comento que esa maquina (w123) con la apertura de freno bien regulada, no tiene que hacer el ruido que comentas. Supongo que te refieres sobre todo al producido antes de parar (caida de tension en bobinas del freno) eso se puede corregir regulando la apertura de zapatas. En cuanto al tema de contactores, cambiandolos por unos de corriente continua tambien reduces considerablemente el ruido. En cuanto a la pasta, no creo que suponga gran cosa , mirate que contrato tienes y lo arreglas. Salu2.

Publicado: 20 Oct 2007, 20:55:42
por juan330
si el cuarto de maquinas esta en la misma planta que una de las viviendas,solo puede ser o un hidraulico o un electrico maquina abajo(electrico maquina arriba es imposible)y luego ver el aislamiento del motor al suelo,por si algun tako de goma esta mal y si es un hidraulico(no suelen llevar takos de goma en el suelo) colocarselos,en cuanto a los contactores si se podria aislar el cuadro sino se soluciona con lana de roca,se podria usar una especia de tela fartica que se usa para la insonorizacion en los coches para equipos profesionales de audio,una marca es dinamas.saludos

Publicado: 11 May 2008, 13:12:23
por KATETO
Sé que llego tarde pero no me resisto a dar mi opinión que es en suma muy parecida a la de Califa.
La máquina w 123 de thyssenkrupp es una buena máquina y lo q mas me extraña Miguel es q sigas con los ruidos y la empresa conservadora no te los solucione, al menos la parte que le toca.
Debemos saber q la responsabilidad de la insonorizacion del cuarto de máquinas es de la constructora, ahora bien, entiendo q es complicado insonorizar un cuarto con entradas de ventilación tal como exige la normativa, pero un doble tabique con aislamiento soluciona gran parte de ese ruido. El otro tanto se puede mejorar regulando la apertura de las zapatas de freno, como apuntaba Califa, para q no pegue golpes al caer el freno. Si la maniobra no lleva regulador, tambien se reducen ruidos al cambiar los contactores de alterna por otros de continua, imagino q será entonces un dos velocidades Miguel, por lo q tendrás q abonar 4 contactores de continua, pero no es mucho dinero.
Pero mira antes lo q te han comentado de los ruidos, para ver si no tienes q pagar nada y q entre la constructora y la empresa conservadora te pueden solucionar el problema.
Una cosa mas, olvidate de aislar la máquina, no es factible ni es ese tu problema, todas las máquinas hacen mas o menos el mismo ruido, pero en tu caso la w 123 hace incluso menos q otras del sector... espero q lo soluciones y sino q nos lo cuentes... mejor aún , cuéntanoslo lo soluciones o no, ok?

Publicado: 29 May 2008, 07:32:53
por sintex
juan330 escribió:si el cuarto de maquinas esta en la misma planta que una de las viviendas,solo puede ser o un hidraulico o un electrico maquina abajo(electrico maquina arriba es imposible)y luego ver el aislamiento del motor al suelo,por si algun tako de goma esta mal y si es un hidraulico(no suelen llevar takos de goma en el suelo) colocarselos,en cuanto a los contactores si se podria aislar el cuadro sino se soluciona con lana de roca,se podria usar una especia de tela fartica que se usa para la insonorizacion en los coches para equipos profesionales de audio,una marca es dinamas.saludos
Solo kiero acer un apunte al respecto, el cuarto de maquinas si puede estar en la misma planta arribapegado a las viviendas, aun siendo maquina electrica, siempre y cuando los de dicha planta suban un tramo de escaleras arriba.Lo digo xq tengo uno asi,aunq q yo sepa no se an kejado de ruidos. Salu2

Publicado: 03 Jun 2008, 19:33:51
por FL0RIAN
Si existen ascensores electricos con maquina arriba en la ultima planta.
Son de orona y la maquina esta en su sala correspondiente a excepcion de la polea tractora que esta dentro del hueco con un sistema de cables de doble traccion. Tengo tres y estan en orihuela.

Publicado: 04 Jun 2008, 07:01:24
por superviviente
No te apuntes el tanto, los ascensores sean del tipo que sea los pueden montar cualquiera, otra cosa es que los hayas visto. yo tambien tengo asi con máquina arriba y máquina abajo.

Publicado: 04 Jun 2008, 13:13:19
por FL0RIAN
Como que no me apunte el tanto ¿que tanto? Yo no trabajo para orona, lo siento pero no entiendo el post

Publicado: 04 Jun 2008, 18:15:41
por islupo
Bueno, bueno...no os mosqueeis, que es peor. Ahora una pregunta para FLORIAN: ¿te importarí­a describirme ese sistema de cables de doble tracción?.
Saludos.

Publicado: 04 Jun 2008, 20:20:17
por superviviente
me refiero a que ese sistema no lo ha inventado orona y no solo lo monta orona, lo puede montar cualquiera si le interesa.

Publicado: 04 Jun 2008, 22:16:55
por FL0RIAN
Ahora entiendo el post, supongo que no lo habra inventado orona pero hasta ahora son los unicos que he visto con esa configuracion.

Igual lo de doble traccion no es el termino correcto pero con los comopañeros yo me entiendo asi, es igual que un sin sala de maquinas pero dentro del hueco solo esta la polea tractora y no el motor, y encima estos tres aparatos tienen una peculiaridad que no he visto en otros aparatos hasta ahora y es que el limitador esta en el foso y la polea tensora esta arriba

Publicado: 04 Jun 2008, 22:40:09
por islupo
OK... no se por qué pensaba que te referias a una polea tractora de "LAZO".
saludos.

Publicado: 12 Jun 2008, 14:42:49
por dany
como los cmr o los under de thyssen?

Publicado: 12 Jun 2008, 17:52:13
por islupo
Hola dany, no se si la pregunta es para mí­, lo dudo, por si acaso te dire que no tengo ni la mas remota idea de lo que es un "cmr" o un "under".
Las poleas de lazo se han usado, de siempre, cuando por circunstancias de situación de la maquina, los cables no tenian suficiente superficie de contacto o fricción con la polea. Así­, al dar el cable una vuelta entera sobre la polea tractora se evitaba el problema de posibles deslizamientos.
Un saludo.

Publicado: 13 Jun 2008, 14:09:33
por dany
era al hilo de los ascensores que llevan el cuarto de máquinas en lugares poco convencionales.

Publicado: 18 Jun 2008, 22:14:32
por llima14
En mi modesta opinion, casi todos los ruidos que escuñan los vecinos en sus casas, nosotros no los podemos escuchar en la sala de maquinas y suelen ser devidos a las trasmisiones por estructuras osea la maquina mal aislada del suelo o los contactores por la pared.
con la sala de maquinas al mismo nivel que las habitaciones puede ser un duplex, el piso, mi opinion es que sigais insistiendo y si es preciso denunciar a la constructora para que se pongan las pilas un poco que sino no se mueven.

Publicado: 31 Ene 2009, 20:02:07
por gemalvarez
el ascensor de Orona al que haceis referencia (la maquina en el cuarto pero la polea está en el hueco) es el modelo M31. la maquina tiene un eje lento muy largo. es el modelo anterior al ascensor sin cuarto de máquina. el siguiente modelo que sacaron es el M321 y a mi gusto, es genial, pero lo dejaron de fabricar para dar paso al M322 que ha sido lider en ventas en España (superando al resto de las grandes y os puedo contar que en todas la comunidades nuevas a las que ibamos a "captar" nuevos clientes, eran ORONA de estos en un alto porcentaje.
el M321 tení­a la máquina en el foso. es genial porque tienes espacio para trabajar y conservar la máquina. además, el ruido era menor que en el resto de aparatos MRL (sin cuarto de máquinas) porque al estar la máquina en el foso, el ruido llegaba amortiguado a las viviendas. creo que dejaron de fabricarlo por el tema de las inundaciones en los fosos.

el producto estrella de esa gente es el M322 (el primer MRL con la máquina en lo alto). es genial comparado con el resto de MRLí‚Ás de otras empresas y de aquella época (los primeros MRLí‚Ás salvo el KONE MONOSPACE que ya era gearless cuando estos inventaban sus primeros MRLí‚Ás) nosotros cogimos unos cuantos de estos, algun SMART de SCHINDLER y algún GEN de OTIS y ¡MADRE Míƒ

Publicado: 31 Ene 2009, 22:56:27
por Dd
Hello, por acaso, as máquinas Thyssen ní£o sí£o Thyssen, mas LANCOR.

Obrigado.

Publicado: 03 Jun 2009, 15:46:11
por secaremote
Ese sistema de tracción lo monta Orona y creo que tambien Otis, lo hay con varios juegos de poleas de desvio en el hueco, en cabina y en contrapeso, depende de donde se encuentren los puntos fijos de los cables. Pero si teneis ese tipo de montaje en vuestro parque, tened mucho cuidado con el eje prolongado de la maquina porque con el tiempo se pueden rajar. En Orona se le dio una solución, muy chapucera, de colocarle debajo un micro de sensivilidad alta para puentear en el cuadro el activador del limitador y acuñar el ascensor en caso de rotura. Soy nuevo y os mando un saludo, a por cierto, no soy oronita jejeje. Salu2.

Publicado: 03 Jun 2009, 18:56:32
por gemalvarez
hola secaremote,

permí­teme que discrepe con tu comentario.

decir que algo se puede rajar (el eje de una máquina) es demagógico, ya que todo es susceptible de romperse. Lo importante es tener esa situación prevista.
Como te he comentado antes, nosotros tenemos unos cuantos ascensores ORONA y desde hace unos pocos años (alguno Sabiem todaví­a tenemos)
esa solución que tú llamas chapucera, no es tan mala pero es que además de ese contacto, lleva una silla de apoyo del eje largo precisamente para que el eje no se rompa.
A ver si los ascensores que has visto tú no llevan esa silla... Si es así­, ya estás tardando en conseguir alguna, porque en los papeles que dejan dentro del cuadro (normalmente esquemas de montaje) se ve claramente que debe llevar esa silla.
a mi me ha llamado mucho la atención esa máquina. es la clásica de Orona (creo que la llaman 130) pero con un eje más largo.
Esa misma máquina la tenemos en VARIOS ascensores Schindler. Parece ser que Schindler compra (o compraba) esas máquinas a ORONA.
personalmente me gusta ese tipo de máquina porque no tiene acoplo de la máquina al motor (en el sinfin va el mismo rotor) lo que hace que el funcionamiento (sobre todo en cambios de velocidad y parada) sea muy bueno aunque mi preferida es la máquina de OTIS

Publicado: 24 Sep 2009, 21:50:06
por saul
pues preta los tornillos bien no sea q te caiga en la pelota que miedo saludos

Publicado: 18 Oct 2009, 21:47:07
por enorme
Buenas:Este tema en mi empresa y yo personalmente lo he vivido en varias ocasiones y voy a intentar aconsejarte.La ley te ampara,tú en tu vivienda (si es de nueva construcción) no puedes tener niveles de ruido superiores a 30 db en el salón ni en las habitaciones,ni superiores a 40 db en las demás estancias de la casa. Lo primero que tienes que hacer es cuantificar estos niveles sonoros a través de un organismo de control (atissae,eurocontrol,etc,etc).Si en estos controles se detectan niveles superiores a los que te indico puedes haces dos cosas si la vivienda es de protección oficial ir al organismo de la vivienda que te la entregó y decir que vas a denunciar,si es libre ir al juzgado y denunciar la situación.
No te conformes con posibles apaños ya que tú has pagado por una casa digna,(exige dignidad).
Técnicamente para bajar los niveles sonoros primero hay que saber si el ruido que tú escuchas es aéreo o estructural (dependiendo de la frecuencia que se escuche en tú vivienda sabrán cómo atacar el problema)
si es aéreo reducir ruido de maquina (incluso cambiarla por una gearlees que su nivel sonoro está por 55 db,que es poco),cambiar contactores por contactores electrónicos,
si es estructural:cambiar sistema de apoyo de la maquina.(tengo unos ascensores que le hemos indicado a la constructora hacer dos losas superpuestas en la sala de máquinas y esto si es mano de santo).
Pero hay que tener claro que el ascensor es un elemento que emite ruido (unos más que otros)y hay que instalar un tipo u otro dependiendo en dónde,No se puede instalar un maquina
arriba de dos velocidades (que están alrededor de 75 db) pegado a tú habitación.
Este tema se resuelve en el juzgado,por que ni la empresa de ascensores ni la constructora van a invertir (tirar dinero) cuando es un problema de diseño del edificio

Publicado: 18 Oct 2009, 22:33:24
por enorme
buenas :Me olvidaba ,la ley que te ampara es el Real Decreto 1371/2007 de 19 de octubre de 2007. tú vivienda si tiene más o menos un año como dices tiene que estar construida con la norma db-hb (protección frente al ruido).Tienes que apuntar al arquitecto,que es el responsable.
Los ruidos que emite un ascensor con el paso del tiempo aumentan " ojo"