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cajento
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Re: Ascensor nuevo zona Valencia - Recomendaciones

Mensaje por cajento »

Perdone, no sé quien le ha informado asi respecto a las máquinas gearless.

aqui el link para descargar el catálogo de un fabricante gearless de gran reputación:

http://www.ziehl-abegg.com/es/misc-205- ... acion.html

saludos

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warlok00
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Re: Ascensor nuevo zona Valencia - Recomendaciones

Mensaje por warlok00 »

Las maquinas gearless que te muestra el compañero, son el mercedes de las maquinas de ascensor, pero hay muchas maquinas gearless, yo he visto pruebas de rendimiento y funcionamiento a maquinas que se aproximan o incluso superan a ziehl-abegg, a pesar de ser chinas y valer cuatro duros como el que dice e incluso la maquina mago de MacPuarsa es una pasada y es española.
La diferencia de una reductora a una gearless en precio es mínima, lo cual en consumo en unos meses tienes amortizada la maquina.
La comunidad es la que decide, ya que paga, pero que no mire solo el dinero a corto plazo sino a largo plazo.

Un saludo

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cajento
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Re: Ascensor nuevo zona Valencia - Recomendaciones

Mensaje por cajento »

si, compañero warlok, efectivamente hay otras marcas aceptables también, todas giran y no hacen ruido al probarlas, faltariá más, pero hay que valorar confort de viaje, rumorosidad, calidad de control en frecuencia..... cuantas de esas he visto que se cascan al cabo de 2-3 años, quemadas por estar mal diseñadas o con vibraciones o que generan ruido con frecuencias de conmutación bajas,....poleas desgastadas al poco tiempo...

llevo puestas unas 50 de Zielh-Abegg en los últimos 5 años y no he tenido ni un sólo problema. Además, con su propio V3f, el zatadine, va como la seda, no tienes que ajustar nada, es plug and play...

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tonino99
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Re: Ascensor nuevo zona Valencia - Recomendaciones

Mensaje por tonino99 »

Gracias majento y warlok00. Lo tendre en cuenta.
Me podeis comentar sobre esto:
¿que tal las maquinas SASSI España? ¿alguna otra marca de maquinas? ¿Botonera JMT es acceptable? ¿puertas Fermator rechazadas? ¿maniobra Carlos Silva aceptable?
¿recomedais mas marcas de alta fiabilidad en los principales prodcutos de abajo?

Por ahora principal seleccion (se agradecen alternativas fiables):
Maquina normal: Sicor;
Maquina Gearless: Sicor, Ziehl-abegg
Maniobra "libre": Lift Control; ELEC, MEGOM, CARLOS SILVA
Variador: FUJI
Pulsadores CEHAM,
Puertas SELCOM

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islupo
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Re: Ascensor nuevo zona Valencia - Recomendaciones

Mensaje por islupo »

Nosotros hemos montado muchas Sassi S-30 de dos velocidades, bastante básicas, sin variador ni nada y no nos han dado problemas. Van suavecitas y no dan guerra. (si las montas bien) Con un buen variador deben ir mucho mejor.
Las botoneras yo las pondría de CEHAM, son eternas.
¿Puertas Fermator rechazadas? ...en absoluto. Personalmente no me disgustan, aunque tienen mejor fama las Selcom.
Carlos Silva es buena marca, pero las maniobras que ha sacado últimamente, especialmente la Hidra, traen un complejo sistema de códigos pin dinámicos que nos complican la vida. (Nunca las he trabajado, hablo de oídas) Prefiero la EM-2000 de Megom, quizá porque es la que mas he montado y trabajado.
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Re: Ascensor nuevo zona Valencia - Recomendaciones

Mensaje por warlok00 »

Buenas tardes
Respecto a tus preguntas las varias sassi que he montado, muy bien confortable y sin problemas.
Fermator no tiene mal producto , pero los operadores de puertas si suelen dar problemas con la caja de control VVF.
Como ya dije cada técnico puede preferir una maniobra u otra, El variador fuji es muy bueno y con un servicio técnico excelente.
Los pulsadores Ceham están bien.

Una alternativa que he probado y funciona a mi gusto muy bien es el producto Mac puarsa, Tiene tres maniobras, microbasic, via serie y Eco. Microbasic ha vendido mas de un millón de maniobras asi que a pesar de tener sus años es fiable, La Via serie es comunicación Can-bus y va muy bien, sencilla y fácil de manejar y reparar,estas maniobras admiten cualquier variador, sus maquinas gearless ma-go es muy buena y con reductora PM muy buenas y duradera.
Mac tiene su propio variador el DSP que en mi caso no he tenido problemas con ellos una vez puestos en marcha, con varios tipos de maquinas
Esta empresa Fabrica en España, tienen un servicio post-venta muy bueno tanto en asistencia técnica como en repuestos y lo mas importante lo distribuyen muchas casas de suministros para ascensores.
Espero te sirva para algo
Un saludo

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Popi
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Re: Ascensor nuevo zona Valencia - Recomendaciones

Mensaje por Popi »

Las botonera JMT también son bastante aceptables, aunque mucho mejor Ceham.
En la empresa donde trabajo se ha montado mucha maquina SASSi con variador y realmente van muy finas, solo han dado algún problema las bobinas de freno pero hace cosa de una año las modificaron y realmente parece que han acertado.
La maniobra Carlos Silva esta muy bien y realmente tienen un servicio técnico post-venta muy aceptable, aparte de que es una maniobra que casi todo el mundo conoce. En cuanto a la Via serie de mp ya tengo muchas más dudas.... no he tenido buenas experiencias con ellas, lo cual no quiere decir que sea mala.

De Fermator, de verdad si que te digo que huyas.... sus modulos vvf son un nido de problemas...

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Popi
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Re: Ascensor nuevo zona Valencia - Recomendaciones

Mensaje por Popi »

anyal escribió: Tan malos son los de Eninter en Madrid? En Barcelona se lo llevan de calle todo

No se si realmente son buenos o malos, pero con Eninter entras un poco en el mismo juego que con las multis...

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DobleD
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Re: Ascensor nuevo zona Valencia - Recomendaciones

Mensaje por DobleD »

Yo no se qué puertas selcom lleváis en ruta pero las que yo llevo es poco probable que el cliente en caso de atrapamiento pueda salir forzando las puertas, a demás si tienen un mal montaje estas puertas a penas tienen regulación al menos las que yo llevo en ruta y ello provoca que si las puertas rozan por golpes etc... Puedan dar problemas, el vvf de he tenido menos problemas que las fermator, pero por todo lo antes comentado a mi como técnico prefiero fermator.

MP como maniobra no va mal pero la Vía serie de mp no la recomiendo cambian las versiones de las placas y en caso de tener que sustituir puedes tener problemas al menos en la versión Via serie.

Por lo demás una maquina gearless la puedes montar perfecta mente en un cuarto de máquinas he visto alguna y no van mal, saludos.

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ricardinjo
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Re: Ascensor nuevo zona Valencia - Recomendaciones

Mensaje por ricardinjo »

Las botonera JMT también son bastante aceptables, aunque mucho mejor Ceham.
En la empresa donde trabajo se ha montado mucha maquina SASSi con variador y realmente van muy finas, solo han dado algún problema las bobinas de freno pero hace cosa de una año las modificaron y realmente parece que han acertado.
La maniobra Carlos Silva esta muy bien y realmente tienen un servicio técnico post-venta muy aceptable, aparte de que es una maniobra que casi todo el mundo conoce. En cuanto a la Via serie de mp ya tengo muchas más dudas.... no he tenido buenas experiencias con ellas, lo cual no quiere decir que sea mala.

De Fermator, de verdad si que te digo que huyas.... sus modulos vvf son un nido de problemas...

Has llamado últimamente a Carlos Silva para que te pongan con servicio técnico. Tiempo medio de espera 10 minutos jajaja, pero bueno la maniobra es bastante buena.

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Popi
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Re: Ascensor nuevo zona Valencia - Recomendaciones

Mensaje por Popi »

ricardinjo escribió:
Has llamado últimamente a Carlos Silva para que te pongan con servicio técnico. Tiempo medio de espera 10 minutos jajaja, pero bueno la maniobra es bastante buena.

Pues la verdad es que hace bastante que no llamo, y espero que pase aun más tiempo :mrgreen:

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Re: Ascensor nuevo zona Valencia - Recomendaciones

Mensaje por marianogarcia »

una vez que solucionas los problemas del montaje suelen ir bastante bien.

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tonino99
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Re: Ascensor nuevo zona Valencia - Recomendaciones

Mensaje por tonino99 »

Hola de nuevo, Una empresa candidata nos ofrece maquina gearless Leroy Somer , fiable? la conoceis?
Teniendo cuarto de maquinas, y hueco de ascensor dando a los comedores sin problemas de ruido, creo que no es necesario ir a por "maquina gearless". Parece que la diferencia de consumo no es tanta con las maquinas nuevas actuales, y nosotros siendo 14 vecinos en 7 plantas tampoco moveremos tanto el ascensor.
También me ofertan: variador Control Techniques, lo conocéis, es fiable?
gracias por vuestra recomendaciones

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cajento
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Re: Ascensor nuevo zona Valencia - Recomendaciones

Mensaje por cajento »

Sin hablar de marcas, la tecnología de máquina gearless (se entiende que motor sincrono de Imanes permanentes) es ya estado del arte. Desconozco el precio que te dan sobre la opción convencional, pero a día de hoy, después de su introducción en 1996 , esta tecnología es lo habitual en toda Europa, incluida España, y no podemos estar cuestionándola. Aunque tengas poco tráfico en tu edificio, solo la mejora en calidad de viaje, suavidad, confort y sobre todo en reducción de ruido y desgaste del motor, es suficiente argumento a su favor. cuando te compras un coche, seguro que das por hecho que incluye de serie climatizador, o por decir algo que es obligatorio hace años, el catalizador. Nadie se plantea volver a un coche con motor de 4T convencional. Pues podríamos decir lo mismo respecto al ascensor en cuanto a máquina de tracción asincrona con reductor o gearless. Lo que yo aprecio en el mercado del ascensor, es que los profesionales no consiguen transmitir al usuario a pie de calle las ventajas de una técnica ampliamente asentada en los mercados occidentales. En España, todavia se sigue con reductores de 2 velocidades, que es normal en Marruecos o Bolivia, pero aquí deberíamos mirar a los paises más desarrollados y seguir su ejemplo.

En cuanto a marcas, Leroy Sommer es un fabricante francés de servomotores y motores industriales, y producen una cantidad para elevadores. No destaca por su alta calidad, es bastante del montón y si va con otra marca de inverter que no sea control tecniques, el control óptimo cuesta conseguirlo bastante. Pero en general, a estas alturas no creo tengas problemas. Hay otras marcas de gearless que destacan por su alta calidad (y de inverters).

Por tanto, mi consejo, plantearos un cambio a gearless, al final si hay una reducción de consumo y factura eléctrica, mejora en calidad de viaje y no hay ruidos por el reductor de toda la vida. todo son ventajas. y no creo que la diferencia deprecio sea tan importante. Apostar por la modernidad, por tecnologias de hoy en dia, mejor que por lo antiguo.

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tonino99
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Re: Ascensor nuevo zona Valencia - Recomendaciones

Mensaje por tonino99 »

Conoceis la maquinas Gearless de GEC? os han dado buen resultado hasta ahora?

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domin
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Re: Ascensor nuevo zona Valencia - Recomendaciones

Mensaje por domin »

Alguien ha montado maquinas xinda diana?

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lalo
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Re: Ascensor nuevo zona Valencia - Recomendaciones

Mensaje por lalo »

Xinda diana con otro nombre las montan tresa y imem la verdad por lo que he visto me parecen bastante malas además dos o trs años cambiar o reparar por lo menos las de hace cuatro o cinco años ,son baratas pero no paga la pena , zieghl es una marca muy fiable considerablemente más cara,luego esta para mi una de las pioneras que es la Mitsubishi pero tiene en España exclusiva de venta Fain la tuvo schindler en su momento ,luego no habría que perder de vistael clusters vasco mmáquinasque se venden en todo el mundo fabricadas aaquí y de una calidad importante y por último los japoneses de Yaskawa que empiezan a comercializar no se si fabricaran en vitoria pero son para tener en cuenta si buscas un producto asiáticode calidad tiene que ser Made in japan

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Spray
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Re: Ascensor nuevo zona Valencia - Recomendaciones

Mensaje por Spray »

Llego tarde jejeje. Eninter no es que sea malo es que van a mala leche con las configuraciones y precios de botoneras. Dicen de las multinacionales que son caras y lo son pero eninter pide hasta casi 500€ por una botonera exterior, fea y nada moderna casi lo mismo que otras táctiles y super modernas de las internacionales.
También hay empresas españolas y muchas pero hay que estudiarlas por que hay de tooo.
No hables con comerciales, habla con operarios y si es en el bar MEJOR. (FUERA DE HORARIO LABORAL CLAAARO).

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Re: Ascensor nuevo zona Valencia - Recomendaciones

Mensaje por Maikol35 »

Hola,si contratas a eninter, te pondrán su maniobra(eninterlift e13),puertas fermator,máquina sassi s-30 y limitador gervall o dynatech dependiendo de si lleva cuarto máquinas o no

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islupo
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Re: Ascensor nuevo zona Valencia - Recomendaciones

Mensaje por islupo »

Maikol35 escribió:Hola,si contratas a eninter, te pondrán su maniobra(eninterlift e13),puertas fermator,máquina sassi s-30 y limitador gervall o dynatech dependiendo de si lleva cuarto máquinas o no
Ese es el problema, que pondrán su maniobra, y si algún día quieres cambiar de conservador tambien tendrás que cambiar su maniobra debido a los regalitos que trae incorporados, enmascarados con nombres rimbombantes, como Mantenimiento Obligatorio y otras lindezas. Luego ve a pedirles el código de acceso, verás que prisa se dan.
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Re: Ascensor nuevo zona Valencia - Recomendaciones

Mensaje por serrallonga2 »

Gracias.

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Silvia
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Re: Ascensor nuevo zona Valencia - Recomendaciones

Mensaje por Silvia »

Hola tonino99,
Yo te recomendaría Dictator!
Aquí te pasola descripción de un proyecto de dictator para la instalación de un ascensor unifamiliar en Valencia: http://dictator.es/proyectos/acensores/ ... n-valencia

También te dejo un enlace para que veas que sibvenciones y ayudas existen en Valencia para la instalacion de un ascensor: http://dictator.es/novedades-ascensores ... encia-2018
Saludos

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josema
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Re: Ascensor nuevo zona Valencia - Recomendaciones

Mensaje por josema »

Buenas yo llevo este mundo mas de 20 años y soy muy español por eso digo este refrán: El dinero del mezquino anda dos veces el camino . Hay dejo esta reflexión............

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elevatranscr
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Re: Ascensor nuevo zona Valencia - Recomendaciones

Mensaje por elevatranscr »

excelente aporte

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elevatranscr
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Re: Ascensor nuevo zona Valencia - Recomendaciones

Mensaje por elevatranscr »

Muy interesante

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xiri
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Re: Ascensor nuevo zona Valencia - Recomendaciones

Mensaje por xiri »

Creo que estamos dando una opinión de montaje como si estuviésemos montando un ordenar en casa.
Las opiniones de cada producto están muy bien, pero el problema que cada empresa de ascensores monta unos productos en cuestión.

Ya por que han firmado una cantidad de stock o por montar siempre el máximo de material del mismo modelo , tener un surtido de repuestos más rápido, costes por supuestísimo y etc....

Pero cualquier variación que les pidas sobre el montaje seguramente supondrá un incremento de precio.....

Pero todas las opiniones que han dado los compañeros son muy acertadas sobre muchos de los componentes.

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